Die neuen Testergebnisse 2012, ...die Zeitschriften "testeb" wieder... |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
Die neuen Testergebnisse 2012, ...die Zeitschriften "testeb" wieder... |
04.11.2011, 19:08
Beitrag
#1
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Freunde Beiträge: 5.267 Mitglied seit: 30.11.2003 Wohnort: Dortmund Mitglieds-Nr.: 242 Betriebssystem: Windows 10 Prof 64Bit Virenscanner: GData/ MS Defender Firewall: Router/ Windows 10 |
Moin zusammen,
so, es wird Herbst, die Zeitschriften testen wieder... Die Chip macht den Anfang und nimmt die Ergebnisse von AV-Test als Grundlage. Ich habe es nur kurz überflogen... 1. F-Secure 2. Kaspersky 3. Symantec (mit der besten Perfomance) 4. Eset 5. GData den Rest habe ich jetzt nicht mehr im Kopf, ich melde mich aber nochmal. BitDefender war übrigens nicht dabei. Bis denne Olli -------------------- ...und sonst bin ich mit einem VW T3 oder einer V-Strom unterwegs...
|
|
|
Gast_metabolit_* |
04.11.2011, 19:11
Beitrag
#2
|
Gäste |
G-DATA auf Platz 5 ? Ah ja... Tja irgendwas muss man ja schreiben sonst geht die Auflagenhöhe flötten.
|
|
|
05.11.2011, 00:14
Beitrag
#3
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.056 Mitglied seit: 02.01.2005 Mitglieds-Nr.: 1.714 Betriebssystem: Windows 10 Pro x64 |
Ich habe den Test nur überflogen.
Ich denke aber das die Einzelwerte in der Erkennung bei Symantec über denen von Kaspersky lagen. Trotzdem hat Kaspersky in der Gesamtwertung die Nase bei der Malwareerkennung vorn . Wer den Test zu Hand hat, kann ja mal schauen. VG |
|
|
05.11.2011, 07:54
Beitrag
#4
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.333 Mitglied seit: 30.08.2003 Wohnort: Weißenthurm Mitglieds-Nr.: 159 Betriebssystem: Debian |
Wenn ich lese: Eset vor G Data, dann ist mir alles klar.
Bestimmt wegen der super tollen HIPS von Eset -------------------- [i]Best Regards
Gregor |
|
|
Gast_Oldie_* |
05.11.2011, 09:27
Beitrag
#5
|
Gäste |
|
|
|
05.11.2011, 09:32
Beitrag
#6
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 848 Mitglied seit: 23.10.2006 Mitglieds-Nr.: 5.481 Betriebssystem: Linux Mint 20.2 64bit Virenscanner: keinen Firewall: Linux Mint |
Die Erkennung ist schlechter laut dem Test aber die Bereinigung der Malware ist die beste von allen. Ebenso die Erkennung von Unbekannter Malware liegt zu GDATA um 5% höher.
Der Beitrag wurde von 240670 bearbeitet: 05.11.2011, 09:38
Angehängte Datei(en)
-------------------- Bord MSI P67 GD65, Intel 2600k 4x 3,4GHz S1155 Box,CPU Kühler: Corsair H70 , Speicher Kit 4x4GB GSkill DDR3 1333, Grafik ATI HD5870,DVD-Rom und Brenner LG,Brenner LG,BlueRay Brenner LG, Festplatten größe 1760GB, Gehäuse: CM Storm SNIPER Ultra
|
|
|
05.11.2011, 09:40
Beitrag
#7
|
|
Walk like an Egyptian Gruppe: Mitglieder Beiträge: 3.546 Mitglied seit: 17.02.2006 Mitglieds-Nr.: 4.453 |
und mit deutlichen Schwächen bei Trojanern und Rootkits nach wie vor die gleichen Kinderkrankheiten, wie bisher.
-------------------- Die Menschen sind grob in drei Kategorien zu unterteilen: Die Wenigen, die dafür sorgen, daß etwas geschieht..., die Vielen, die zuschauen, wie etwas geschieht..., und die überwältigende Mehrheit, die keine Ahnung hat, was überhaupt geschieht.
- Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun...... (Orson Welles) |
|
|
05.11.2011, 09:46
Beitrag
#8
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
Wie blockt Eset "Unbekannte Malware"? Überhaupt, auch bei den anderen AVs in diesem Bereich, so viele 100 %-Werte
-------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
05.11.2011, 09:46
Beitrag
#9
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 848 Mitglied seit: 23.10.2006 Mitglieds-Nr.: 5.481 Betriebssystem: Linux Mint 20.2 64bit Virenscanner: keinen Firewall: Linux Mint |
Ja leider.
-------------------- Bord MSI P67 GD65, Intel 2600k 4x 3,4GHz S1155 Box,CPU Kühler: Corsair H70 , Speicher Kit 4x4GB GSkill DDR3 1333, Grafik ATI HD5870,DVD-Rom und Brenner LG,Brenner LG,BlueRay Brenner LG, Festplatten größe 1760GB, Gehäuse: CM Storm SNIPER Ultra
|
|
|
05.11.2011, 10:15
Beitrag
#10
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.165 Mitglied seit: 05.10.2010 Wohnort: Im Herzen: New York City Mitglieds-Nr.: 8.211 Betriebssystem: Win 10 Pro 64bit Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Windows 10 FW - NAT |
Na dem Test zu Folge ist Norton 2012 ja mal wieder, von der Erkennung her, das maß aller Dinge.
Was ich aber nicht verstehe bei dem Ergebnis von Norton 2012: Das installieren von Software und das runterladen von Daten ist an dem Spitzenplatz von der Geschwindigkeit. Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Bei mir war das immer so, dass erstmal der Downloadinsight Schutz die Daten geprüft hat und das hat, je nach Fall, schon mal richtig lange gedauert, bis die Datei frei gegeben worden ist. Ebenfalls bei Installationen... Bei mir hing öfters die Installation mal kurz weil Norton wieder online was prüfen muss. Die vielen FP´s kann ich bestätigen. In drei Monaten Norton hat ich bestimmt 5-6 mal Datein, die versehentlich in die Quarantäne geschoben worden sind. Das hatte ich in 5 Jahren Avira und 6 Monaten F-Secure nicht ein mal. Egal, trotzdem ist Norton, von den reinen Erkennungswerten, der Testsieger..... -------------------- |
|
|
Gast_Oldie_* |
05.11.2011, 12:03
Beitrag
#11
|
Gäste |
entfernt
Der Beitrag wurde von Oldie bearbeitet: 05.11.2011, 12:05 |
|
|
Gast_metabolit_* |
05.11.2011, 13:05
Beitrag
#12
|
Gäste |
@Solution
Eset schafft das mit seiner sehr guten Heuristik (wie auch in Vergangenheit). Was mich eher stört ist das schlechte Rootkit-Ergebnis. Die Entfernung von Malware und Rootkits ist sowas von Unwichtig. Nach einem Befall gibt es eh nur ein aufspielen von Backups. |
|
|
05.11.2011, 13:43
Beitrag
#13
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.051 Mitglied seit: 15.10.2006 Mitglieds-Nr.: 5.448 Betriebssystem: Win7 Prof. x64 Virenscanner: GDATA TP 20xx Firewall: GDATA TP 20xx |
Ich vermute mal, dass bei diesem Test mit Standardeinstellungen getestet wurde. G Data bietet ja mittlerweile eine "on-execution" Funktion, wodurch das Kopieren von Dateien wesentlich schneller gehen müsste.
|
|
|
05.11.2011, 13:49
Beitrag
#14
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
Eset schafft das mit seiner sehr guten Heuristik (wie auch in Vergangenheit). Mhm... Wenn ich unbekannte Malware mit NOD32 teste, ist das System infiziert. Na ja, ein Test mal wieder. -------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
05.11.2011, 13:49
Beitrag
#15
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.333 Mitglied seit: 30.08.2003 Wohnort: Weißenthurm Mitglieds-Nr.: 159 Betriebssystem: Debian |
Ja, das ist schon Schei..., wenn so ein Test die bestehenden Vorurteile einfach nicht bestätigen will! Das sind keine Vorurteile, sondern Tatsachen -------------------- [i]Best Regards
Gregor |
|
|
05.11.2011, 14:06
Beitrag
#16
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.056 Mitglied seit: 02.01.2005 Mitglieds-Nr.: 1.714 Betriebssystem: Windows 10 Pro x64 |
Na dem Test zu Folge ist Norton 2012 ja mal wieder, von der Erkennung her, das maß aller Dinge. Was ich aber nicht verstehe bei dem Ergebnis von Norton 2012: Das installieren von Software und das runter laden von Daten ist an dem Spitzenplatz von der Geschwindigkeit. Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Bei mir war das immer so, dass erst mal der Downloadinsight Schutz die Daten geprüft hat und das hat, je nach Fall, schon mal richtig lange gedauert, bis die Datei frei gegeben worden ist. Ebenfalls bei Installationen... Bei mir hing öfters die Installation mal kurz weil Norton wieder online was prüfen muss. Was heißt bei dir richtig lange? Minuten? Wenn ich Datein runterlade und Downloadinsight prüft diese, dauert da bei mir geschätzte 3-10 sek. Die Entfernung von Malware und Rootkits ist sowas von Unwichtig. Nach einem Befall gibt es eh nur ein aufspielen von Backups. 100% ig meine Meinung VG Der Beitrag wurde von ciacomo bearbeitet: 05.11.2011, 16:25 |
|
|
05.11.2011, 14:39
Beitrag
#17
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.165 Mitglied seit: 05.10.2010 Wohnort: Im Herzen: New York City Mitglieds-Nr.: 8.211 Betriebssystem: Win 10 Pro 64bit Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Windows 10 FW - NAT |
Also eine FP bei "normalen" Dingen hatte.
Ich hatte aber z.b. FP´s bei: 1. Opera 2. Notepad++ 3. Portableapps als ich jeweils die aktuellste Version runterladen wollte. Das Prüfen nach dem runterladen dauerte ewig (mehrere Minuten)... Opera und Notepad++ wurden direkt in die Qurantäne verschoben. Portableapps lies sich erstmal nicht installieren und ich musste es in die Ausnahme einfügen. Selbst nach dem ich PortableApps als FP gemeldet habe... hab ich kein Feedback von Norton bekommen und selbst ein paar Tage später wurde die Datei immer noch als "schädlich" erkannt. Sonst lief Norton super gut. Kein Frage. Aber mehr gehört wenn in den Norton Topic :-) Der Beitrag wurde von Hexo bearbeitet: 05.11.2011, 14:41 -------------------- |
|
|
05.11.2011, 14:52
Beitrag
#18
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 936 Mitglied seit: 01.07.2008 Mitglieds-Nr.: 6.934 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: ESET |
Eher für verwunderlich halte ich das Resultat von Panda
-------------------- Gruß feni
------------------------------------------------------------------------------------------- secure-one.de |
|
|
05.11.2011, 14:56
Beitrag
#19
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 936 Mitglied seit: 01.07.2008 Mitglieds-Nr.: 6.934 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: ESET |
Eher für verwunderlich halte ich das Resultat von Panda
-------------------- Gruß feni
------------------------------------------------------------------------------------------- secure-one.de |
|
|
05.11.2011, 16:33
Beitrag
#20
|
|
Fühlt sich hier wohl Gruppe: Mitglieder Beiträge: 411 Mitglied seit: 31.12.2008 Wohnort: Deutschland Mitglieds-Nr.: 7.302 Betriebssystem: Windows 10 64-Bit Virenscanner: Emisoft/NOD 32 - Sboxie Firewall: Windows /NAT |
Man sollte diesen Tests nicht zuviel Bedeutung beimessen, sie haben nur eine begrenzte Aussagekraft. Gruß Firefox -------------------- Erst denken, dann handeln.
|
|
|
05.11.2011, 16:42
Beitrag
#21
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.165 Mitglied seit: 05.10.2010 Wohnort: Im Herzen: New York City Mitglieds-Nr.: 8.211 Betriebssystem: Win 10 Pro 64bit Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Windows 10 FW - NAT |
Man sollte diesen Tests nicht zuviel Bedeutung beimessen, sie haben nur eine begrenzte Aussagekraft. Ich finde schon.... Der Test sagt folgendes aus:l so richtig versagt hat keins. In der Malwareerkennung tun sich die Produkte nicht viel. -------------------- |
|
|
Gast_metabolit_* |
05.11.2011, 17:43
Beitrag
#22
|
Gäste |
|
|
|
05.11.2011, 19:07
Beitrag
#23
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.139 Mitglied seit: 24.09.2004 Mitglieds-Nr.: 1.424 |
Einstellungen ... Wächter ... Erweitert ... oben in der Maske unter "Modus" auszuwählen
-------------------- Diskutiere nie mit einem Idioten!
Er zieht dich auf sein Niveau runter und schlägt dich dort mit seinen eigenen Waffen! |
|
|
Gast_metabolit_* |
05.11.2011, 19:25
Beitrag
#24
|
Gäste |
Danke
|
|
|
05.11.2011, 20:14
Beitrag
#25
|
|
Fühlt sich hier wohl Gruppe: Mitglieder Beiträge: 311 Mitglied seit: 21.08.2009 Mitglieds-Nr.: 7.689 Betriebssystem: Windows 7 x64 SP1 Virenscanner: Emsisoft Anti Malware Firewall: keine |
Also eine FP bei "normalen" Dingen hatte. 1. Opera 2. Notepad++ 3. Portableapps Dann ist Norton von den Fehlalarmen her noch schlimmer als Ikarus. Bisher war Ikarus der FP Weltmeister, nun offenbar Vizeweltmeister, wobei ich sagen muss, im Vergleich zu früher hat es sich mit den Ikarus FP's schon stark gebessert, nicht zuletzt wegen den von Emsisoft gepflegten Whitelists. -------------------- |
|
|
05.11.2011, 21:19
Beitrag
#26
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.760 Mitglied seit: 01.07.2009 Mitglieds-Nr.: 7.626 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: Bitdefender Firewall: Router/Bitdefender |
Dann ist Norton von den Fehlalarmen her noch schlimmer als Ikarus. Bisher war Ikarus der FP Weltmeister, nun offenbar Vizeweltmeister, wobei ich sagen muss, im Vergleich zu früher hat es sich mit den Ikarus FP's schon stark gebessert, nicht zuletzt wegen den von Emsisoft gepflegten Whitelists. AVG ist da auch nicht viel besser! -------------------- Carpe Diem
|
|
|
05.11.2011, 21:20
Beitrag
#27
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
Tja, da hat sich Eset mal in der Erkennung, abgesehen von Trojanern, fast an die Spitze gesetzt u. schon maulen einige User anderer Sicherheitslösungen, das kann nie u. nimmer sein.
Wollen die nun AV Test anzweifeln - die sind aber nicht irgendeine Testbude. Aus dem Testtext hätte ich entnommen, dass Nod die gute Erkennung unbekannter Malware über eine verbesserte Cloudfunktionalität erzielt hat. |
|
|
05.11.2011, 21:23
Beitrag
#28
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.760 Mitglied seit: 01.07.2009 Mitglieds-Nr.: 7.626 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: Bitdefender Firewall: Router/Bitdefender |
Das liegt an der Verzahnung... sorry das musste ich auch mal loswerden.
-------------------- Carpe Diem
|
|
|
Gast_uweli1967_* |
05.11.2011, 21:34
Beitrag
#29
|
Gäste |
|
|
|
05.11.2011, 22:24
Beitrag
#30
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
...schon maulen... ...verbesserte Cloudfunktionalität... 1. Es mault doch keiner 2. Was für Cloud? Dann ist irgendwie mittlerweile alles Cloud. -------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
05.11.2011, 23:18
Beitrag
#31
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.760 Mitglied seit: 01.07.2009 Mitglieds-Nr.: 7.626 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: Bitdefender Firewall: Router/Bitdefender |
Eset´s Cloud war doch schon immer da... ThreatSence!
@uweli1967 will ja AVG auch nicht schlecht machen, aber es hat so seine Falschmeldungen. Habe lange Trustport genutzt und die AVG-Engine hatte ganz schön gemeckert. Gug´s doch AV-Comparatives many... many.. many -------------------- Carpe Diem
|
|
|
05.11.2011, 23:22
Beitrag
#32
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
|
|
|
05.11.2011, 23:52
Beitrag
#33
|
|
Fühlt sich hier wohl Gruppe: Mitglieder Beiträge: 411 Mitglied seit: 31.12.2008 Wohnort: Deutschland Mitglieds-Nr.: 7.302 Betriebssystem: Windows 10 64-Bit Virenscanner: Emisoft/NOD 32 - Sboxie Firewall: Windows /NAT |
Wieder mal die alte Debatte, jeder findet im Grunde sein AV am besten. Gruß Firefox -------------------- Erst denken, dann handeln.
|
|
|
06.11.2011, 00:03
Beitrag
#34
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.608 Mitglied seit: 30.12.2005 Mitglieds-Nr.: 4.133 Betriebssystem: Windows 10 64bit Virenscanner: KAV |
|
|
|
06.11.2011, 00:10
Beitrag
#35
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.760 Mitglied seit: 01.07.2009 Mitglieds-Nr.: 7.626 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: Bitdefender Firewall: Router/Bitdefender |
-------------------- Carpe Diem
|
|
|
06.11.2011, 00:19
Beitrag
#36
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
Eset´s Cloud war doch schon immer da... ThreatSence! Nun ja, seit Version 2.5 gibt es dieses. Und mit Cloud hat das nun mal gar nichts zu tun. Außer man nennt nun alles Cloud, was zum AV-Server geschoben wird. Die Technologie ist ja nicht so wirklich Cloud. Malware, welche durch die heuristische Analyse als verdächtig erkannt wird, sendet NOD32 an den Server zur weiteren Untersuchung. Mehr steckt da nicht hinter. OK, ist eine interessante Geschichte, da andere AVs dies nicht besaßen, jetzt teilweise noch nicht besitzen. Hat aber nicht mit einem Cloud-Verfahren zu tun, wie wir es von Hitman pro her kennen. Symantec arbeitet demnach auch als Cloud-AV? Wohl nicht, oder? Emsisofts a² besaß eine ähnliche Cloud fast von Anfang an im Behaviourblocker. Nennt sich Community. Dennoch käme ich nie auf die Idee, dieses als Cloud-AV zu bezeichnen. Cloud bedeutet für mich Echtzeitanalyse. Und diese gibt es bei Eset nicht. Version 2.7 hätte bei diesem Test sicherlich nicht schlechter abgeschnitten. Die Heuristik bei Avira arbeitet sogar (bekanntermaßen) noch besser. -------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
Gast_uweli1967_* |
06.11.2011, 00:19
Beitrag
#37
|
Gäste |
Eset´s Cloud war doch schon immer da... ThreatSence! @uweli1967 will ja AVG auch nicht schlecht machen, aber es hat so seine Falschmeldungen. Habe lange Trustport genutzt und die AVG-Engine hatte ganz schön gemeckert. Gug´s doch AV-Comparatives many... many.. many Steinlaus, ich hab bei AV-Comparatives gesehen was du meinst und ich kann dir nur das sagen was ich vorhin schon schrieb: kein "Gezicke" wegen FP's auf meinem System mit AVG(abgesehen von der Rootkit Sache). |
|
|
06.11.2011, 00:21
Beitrag
#38
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
Wieder mal die alte Debatte, jeder findet im Grunde sein AV am besten. Äh... Ich abe gar gein AV -------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
Gast_uweli1967_* |
06.11.2011, 00:29
Beitrag
#39
|
Gäste |
|
|
|
06.11.2011, 06:43
Beitrag
#40
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 5.344 Mitglied seit: 02.04.2005 Wohnort: Localhost Mitglieds-Nr.: 2.320 Betriebssystem: W10 [x64] Virenscanner: EAM Firewall: EAM |
Die Heuristik bei Avira arbeitet sogar (bekanntermaßen) noch besser. Echt? seit Jahren wird gepriessen [nicht nur von eset], daß nod die Beste HEUR hat - Kannst Du bitte Uwe, das näher erläutern. -------------------- Dr. Web' s Updates List
Dr. Web' s Virusbibliothek Dr. Web´s History "Kenshi" sagt sayonara Wer lächelt statt zu toben, ist immer der Stärkere. [japan. Sprichwort] Das Internet ist ein gefährlicher Ort, und Windows-Nutzer wissen, dass man eine Rüstung tragen sollte. Apple-Nutzer tragen stattdessen Hawaii-Hemden." [Jewgenij Kaspersky] Ubuntu Beryl Matrix 3D Desktop |
|
|
06.11.2011, 07:52
Beitrag
#41
|
|
Threadersteller Ist unverzichtbar Gruppe: Freunde Beiträge: 5.267 Mitglied seit: 30.11.2003 Wohnort: Dortmund Mitglieds-Nr.: 242 Betriebssystem: Windows 10 Prof 64Bit Virenscanner: GData/ MS Defender Firewall: Router/ Windows 10 |
ausser die bitdefendernutzer Boah, wat fies... Wenn Bitty mal sofort nach der ersten Installtion einwandfrei laufen würde, dann würde ich wirklich sagen, es ist das Beste: Bei mir läuft es jetzt rund (toi toi toi). Die Erkennnung ist laut AV-Test und AV-Comparatives top. Und auf meiner Kiste ist die Perfomance auch super. Ich wundere mich aber wirklich, warum BitDefender in diesem Test nicht dabei war.... Bis dann Olli -------------------- ...und sonst bin ich mit einem VW T3 oder einer V-Strom unterwegs...
|
|
|
06.11.2011, 10:35
Beitrag
#42
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.139 Mitglied seit: 24.09.2004 Mitglieds-Nr.: 1.424 |
Ich wundere mich aber wirklich, warum BitDefender in diesem Test nicht dabei war.... Wieso? War doch dabei.... Nur nannte es sich da GData und F-Secure..... -------------------- Diskutiere nie mit einem Idioten!
Er zieht dich auf sein Niveau runter und schlägt dich dort mit seinen eigenen Waffen! |
|
|
06.11.2011, 12:18
Beitrag
#43
|
|
Fühlt sich hier wohl Gruppe: Mitglieder Beiträge: 411 Mitglied seit: 31.12.2008 Wohnort: Deutschland Mitglieds-Nr.: 7.302 Betriebssystem: Windows 10 64-Bit Virenscanner: Emisoft/NOD 32 - Sboxie Firewall: Windows /NAT |
Äh... Ich abe gar gein AV Ist klar, dafür aber Sandboxie. Gruß Firefox -------------------- Erst denken, dann handeln.
|
|
|
06.11.2011, 17:04
Beitrag
#44
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
Ist klar, dafür aber Sandboxie. So ist es Und zugegebenermaßen auch ein AV beim Mail-Provider. -------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
06.11.2011, 17:21
Beitrag
#45
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 3.794 Mitglied seit: 28.06.2007 Mitglieds-Nr.: 6.287 Betriebssystem: Windows 7 x64 Virenscanner: Sandboxie Firewall: NAT|Comodo (HIPS) |
Echt? seit Jahren wird gepriessen [nicht nur von eset], daß nod die Beste HEUR hat - Kannst Du bitte Uwe, das näher erläutern. Bei AV-Cs Heuristik-Tests hat immer wer besser als Eset abgeschnitten (Kaspersky, Bitdefender...). Eset ist auch da schon lange überholt. -------------------- |
|
|
07.11.2011, 16:40
Beitrag
#46
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 5.344 Mitglied seit: 02.04.2005 Wohnort: Localhost Mitglieds-Nr.: 2.320 Betriebssystem: W10 [x64] Virenscanner: EAM Firewall: EAM |
Bei AV-Cs Heuristik-Tests hat immer wer besser als Eset abgeschnitten (Kaspersky, Bitdefender...). Eset ist auch da schon lange überholt. Danke julian für die Erläuterung - was bleibt denn dann nod? -------------------- Dr. Web' s Updates List
Dr. Web' s Virusbibliothek Dr. Web´s History "Kenshi" sagt sayonara Wer lächelt statt zu toben, ist immer der Stärkere. [japan. Sprichwort] Das Internet ist ein gefährlicher Ort, und Windows-Nutzer wissen, dass man eine Rüstung tragen sollte. Apple-Nutzer tragen stattdessen Hawaii-Hemden." [Jewgenij Kaspersky] Ubuntu Beryl Matrix 3D Desktop |
|
|
07.11.2011, 18:47
Beitrag
#47
|
|
Kennt sich hier aus Gruppe: Mitglieder Beiträge: 171 Mitglied seit: 02.08.2011 Mitglieds-Nr.: 9.129 Betriebssystem: Windows 10 x64 Virenscanner: None |
Guter http - Scanner (wie nötig das teil nun überhaupt ist will ich nicht beurteilen),gute Perfomance und eigentlich doch recht schnelle Erkennung von neuerer Malware
Gruß Der Beitrag wurde von KasperskyFreaky bearbeitet: 07.11.2011, 18:48 |
|
|
07.11.2011, 19:08
Beitrag
#48
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.173 Mitglied seit: 11.06.2007 Wohnort: Whitelist Mitglieds-Nr.: 6.272 |
ESET nervt nicht und wenn es sich mal meldet, kann man fast sicher sein daß das auch malware ist. Soll heissen das die FPs gering sind und man nicht zweimal nachdenken muss ob was wirklich in die Quarantäne gehört oder nicht.
Der Beitrag wurde von rolarocka bearbeitet: 07.11.2011, 19:12 |
|
|
07.11.2011, 20:52
Beitrag
#49
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
Guter http - Scanner (wie nötig das teil nun überhaupt ist will ich nicht beurteilen),gute Perfomance und eigentlich doch recht schnelle Erkennung von neuerer Malware Kann man so stehen lassen, obwohl dies auch auf andere AVs zutrifft. Den http-Scanner kann man gut nutzen, wenn alle sonstigen Funktionen des AVs abgeschaltet sind, oder auf OnExecution stehen. Insgesamt gesehen fällt Eset dadurch auf, dass es nicht auffällt. Vorausgesetzt, man deaktiviert die nervenden Einblendungen und nutzt nicht das ominöse Hips. Welchen Sinn es außer der Erhöhung des Selbstschutzes haben soll... Das selbe sage ich aber auch zu Avast free. -------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
08.11.2011, 20:41
Beitrag
#50
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
Gerade gesehen. Bald dürfen die Tester noch ein Progrämmchen hinzufügen http://www.raxco.com/home/perfect-antivirus.aspx# Scheinbar ist alles erlaubt, so lange es nur Kohle bringt.
-------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
08.11.2011, 20:49
Beitrag
#51
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.760 Mitglied seit: 01.07.2009 Mitglieds-Nr.: 7.626 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: Bitdefender Firewall: Router/Bitdefender |
Das glaube ich jetzt nicht wirklich...oder! Die von Bitdefender scheinen echt Kohle zu brauchen oder hat Raxco jetzt Bitdefender aufgekauft.
-------------------- Carpe Diem
|
|
|
Gast_uweli1967_* |
08.11.2011, 20:49
Beitrag
#52
|
Gäste |
ZITAT Das selbe sage ich aber auch zu Avast free. Das es nicht auffällt? Mich würde mal probehalber reizen Zoner Antivirus für Windows, bloß momentan ist das wohl nicht verfügbar: http://update.zonerantivirus.com/download/...1-winxp-x86.exe Der Beitrag wurde von uweli1967 bearbeitet: 08.11.2011, 20:50 |
|
|
08.11.2011, 21:16
Beitrag
#53
|
|
Kennt sich hier aus Gruppe: Mitglieder Beiträge: 171 Mitglied seit: 02.08.2011 Mitglieds-Nr.: 9.129 Betriebssystem: Windows 10 x64 Virenscanner: None |
@uweli1967
ZITAT This version is for testing purposes only! You cannot download this version right now. If you want to become a tester, please write to us at support@zonerantivirus.com .... ich hab mal eine E-Mail geschrieben Gruß Der Beitrag wurde von KasperskyFreaky bearbeitet: 08.11.2011, 21:16 |
|
|
Gast_uweli1967_* |
08.11.2011, 21:28
Beitrag
#54
|
Gäste |
Danke ich hatte auch schon mal die Produktaktivierung für das Windows Antivirus: http://www.zonerantivirus.cz/aktivace-produktu ausgefüllt und abgeschickt. Leider bekam ich keine Antwort.
Der Beitrag wurde von uweli1967 bearbeitet: 08.11.2011, 21:29 |
|
|
Gast_metabolit_* |
08.11.2011, 21:49
Beitrag
#55
|
Gäste |
@Steinlaus
Warum nicht ? Vielleicht bekommen die Bit-Engine hin und kreieren ein funktionsfähiges Produkt. Überall läuft BitDefender Engine besser als in ihrem eigenen Produkt. |
|
|
08.11.2011, 21:58
Beitrag
#56
|
|
Threadersteller Ist unverzichtbar Gruppe: Freunde Beiträge: 5.267 Mitglied seit: 30.11.2003 Wohnort: Dortmund Mitglieds-Nr.: 242 Betriebssystem: Windows 10 Prof 64Bit Virenscanner: GData/ MS Defender Firewall: Router/ Windows 10 |
@Steinlaus Warum nicht ? Vielleicht bekommen die Bit-Engine hin und kreieren ein funktionsfähiges Produkt. Überall läuft BitDefender Engine besser als in ihrem eigenen Produkt. Das wird aber ein 100%iger Clone sein. Roxio wird das gesamte Programm einfach umlabeln und dann unter dem eigenen Namen verkaufen. Mit den gleichen Bugs wie im Original.... Bis denne Olli -------------------- ...und sonst bin ich mit einem VW T3 oder einer V-Strom unterwegs...
|
|
|
Gast_metabolit_* |
08.11.2011, 23:26
Beitrag
#57
|
Gäste |
Acronis hat das in der 2011 ja auch gehabt (BitDefender)
Manchmal weiß man nicht was in diesen "Managern" vorgeht. So beschissen kann doch kein Programmierer von Natur aus sein, oder doch ? |
|
|
01.01.2012, 09:59
Beitrag
#58
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
COMPUTER BILD hat drei populäre Gratis-Programme sowie fünf Schutzpakete in der „Familien-Version“ mit einer Ein-Jahres-Lizenz für drei PCs mit enormem Aufwand getestet.
Programm-Pakete im Test: Avast Free Antivirus 6.0 AVG Anti-Virus Free Edition 2012 Avira AntiVir Personal-Free Antivirus Avira Internet Security 2012 GData Internet-Security 2012 Kaspersky Internet Security 2012 McAfee Internet Security 2012 Symantec Norton Internet Security 2012 Hat schon wer den "mit enormen Aufwand" durchgeführten Test geschmöckert? (neueste Ausgabe der CB). Das Testfeld weist ja zumindest von der Zusammensetzung einige prominente Lücken auf. Der Beitrag wurde von maxos bearbeitet: 01.01.2012, 10:00 |
|
|
01.01.2012, 12:54
Beitrag
#59
|
|
Fühlt sich hier wohl Gruppe: Mitglieder Beiträge: 386 Mitglied seit: 18.08.2010 Mitglieds-Nr.: 8.162 Betriebssystem: Win 10 64bit Virenscanner: Microsoft Defender Firewall: Win 10 Firewall |
Stimmt da fehlt schon einiges. Die Programme mit A am Anfang sind ja ziemlich stark vertreten. Von Computer Bild erwarte ich jetzt aber auch keinen besonders guten Test.
|
|
|
Gast_Obergefreiter_* |
01.01.2012, 13:10
Beitrag
#60
|
Gäste |
Bekommt der von @J4U immer wieder gern zitierte, kürzeste Internetwitz aller Zeiten jetzt etwa Konkurrenz?
Der Beitrag wurde von Obergefreiter bearbeitet: 01.01.2012, 13:14 |
|
|
01.01.2012, 14:15
Beitrag
#61
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.869 Mitglied seit: 25.01.2004 Wohnort: Hamburg Mitglieds-Nr.: 364 Betriebssystem: Win 11 Virenscanner: Norton 360 Firewall: Router |
Und wer hat welchen Platz gemacht? Kaspersky wieder auf 1 und die obligatorische Jahreslizenz gleich dazu?
|
|
|
02.01.2012, 07:24
Beitrag
#62
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 827 Mitglied seit: 09.11.2008 Mitglieds-Nr.: 7.222 Betriebssystem: W 10 Virenscanner: KIS Firewall: KIS |
1. Kaspersky
2. G Data 3. Norton 4. McAfee 5. AVG Anti Virus Free 6. Avira 7. Avast Anti Virus Free 8. Avira Free Ohne Kommentar. |
|
|
02.01.2012, 08:37
Beitrag
#63
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.608 Mitglied seit: 30.12.2005 Mitglieds-Nr.: 4.133 Betriebssystem: Windows 10 64bit Virenscanner: KAV |
|
|
|
02.01.2012, 13:21
Beitrag
#64
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
Ergebnis ohne Kommentar, soll nicht so stehenbleiben, wenn das Fazit der CB so glasklar ist:
Inhaltlich: Kostenlose Proggis können sich mit Bezahlproggis nicht messen. "KIS 2012 schützt auch dort, wo andere Proggis schon längst die Waffen strecken. Zusätzl. Pluspunkte sind die einfache Bedienung u. die geringe Systembelastung. Als einziger Kandidat holt KIS damit die Gesamtnote gut." Na bitte dort wo KIS noch zulangt haben alle anderen schon die Waffen gestreckt Der Beitrag wurde von maxos bearbeitet: 02.01.2012, 13:21 |
|
|
03.01.2012, 10:55
Beitrag
#65
|
|
War schon oft hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 88 Mitglied seit: 29.03.2009 Wohnort: Kelsterbach Mitglieds-Nr.: 7.471 Betriebssystem: Windows 10 Virenscanner: Bitdefender 2019 Firewall: Bitdefender 2019 |
Hallo was mich nur Wundert In dem Test von CB heist es bei G-Data Einfach Sicher Ressourcenchonend Stimmt nicht . G-Data belegt bei der Tempo Messung den Letzten Platz . Ich merke kaum eine Geschwindigkeitseinbuße. Schauen wir mal was die G-Data 2013 bringt .
|
|
|
Gast_control_* |
03.01.2012, 11:12
Beitrag
#66
|
Gäste |
|
|
|
03.01.2012, 11:26
Beitrag
#67
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
|
|
|
Gast_Obergefreiter_* |
03.01.2012, 11:26
Beitrag
#68
|
Gäste |
|
|
|
03.01.2012, 13:53
Beitrag
#69
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.139 Mitglied seit: 24.09.2004 Mitglieds-Nr.: 1.424 |
Was und wie da auch immer getestet wurde.... So sagt der Test leider nichts aus und liegt neben den Tatsachen. Dass ein AV - egal welches - keine Verzögerung beim Start der Maschine bringt ist technisch unmöglich - jedes Programm (ob AV, oder ein anderes Programm) muss von der Platte gelesen und verarbeitet werden - das kostet auch beim kleinsten Programm eine gewisse Zeit. Also 0% (Prozent von welcher ?irrationalen? Basis genommen) kann IMHO nur sein, wenn man entsprechende Grundwerte hernimmt, sodass Nachkommastellen nach unten (was es eigentlich in diesem Fall nicht geben dürfte) gerundet werden. Richtig wäre --> alles größer 0 (also schon 0,0000000....1) ergibt 1% - da es ja mehr als Null ist und somit auch eine gewisse Verzögerung - wenn auch eine geringe. Aber zu behaupten (0%!) es gibt keine Verzögerung.... . Aber bitte, vielleicht beweist mal bald irgendeine Zeitschrift, dass, wenn man ein AV einsetzt, die Maschine sogar schneller startet, also ohne.....Oder je mehr Programme man startet, umso schneller geht das von statten..... IMHO Schwachsinn die Tabelle.... Edit: und, dass G Data keine Bremse sein sollte, ist ebenso ein Mythos. Es ist zwar weit schneller als die vergangenen Jahre, kann aber keinesfalls mit AV´s von Norton, Kaspersky, Eset, F-Secure mithalten (von der Geschwindigkeit spreche ich). Der Beitrag wurde von Krond bearbeitet: 03.01.2012, 13:59 -------------------- Diskutiere nie mit einem Idioten!
Er zieht dich auf sein Niveau runter und schlägt dich dort mit seinen eigenen Waffen! |
|
|
03.01.2012, 14:09
Beitrag
#70
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.701 Mitglied seit: 25.10.2010 Mitglieds-Nr.: 8.227 Betriebssystem: Windows 10 Pro | x64 Virenscanner: F-Secure Firewall: F-Secure |
keine Verzögerung beim Start der Maschine bringt ist technisch unmöglich - jedes Programm (ob AV, oder ein anderes Programm) muss von der Platte gelesen und verarbeitet werden - das kostet auch beim kleinsten Programm eine gewisse Zeit. ein wert von 0 ist schon durchaus denkbar, wenn er meint, dass die bootzeit unverändert bleibt. so langsam sind die festplatten auch nicht mehr, lässt sich auf meinem rechner sowohl mit eset, als auch mit eam 1zu1 nachvollziehen. |
|
|
03.01.2012, 14:28
Beitrag
#71
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.139 Mitglied seit: 24.09.2004 Mitglieds-Nr.: 1.424 |
ein wert von 0 ist schon durchaus denkbar, wenn er meint, dass die bootzeit unverändert bleibt. so langsam sind die festplatten auch nicht mehr, lässt sich auf meinem rechner sowohl mit eset, als auch mit eam 1zu1 nachvollziehen. Wenn du meinst....Ich meine eher, dass deine Stoppuhr ungenau ist.... Auch bei SSD´s gibt es einen Unterschied, je mehr Programme geladen werden und der Unterschied nur marginal ist. Wenn etwas geladen wird, braucht es Zeit, Dienste starten auch nicht, ohne dass Zeit vergeht. Und je schneller die Platten, umso weniger der Unterschied, umso genauer muss gestoppt werden um irgendwelche Aussagen treffen zu können. Da ist eine Zahl, ohne Nachkommastellen und vor allem eine Prozentangabe ohne Nachkommastellen Unsinn. -------------------- Diskutiere nie mit einem Idioten!
Er zieht dich auf sein Niveau runter und schlägt dich dort mit seinen eigenen Waffen! |
|
|
03.01.2012, 14:33
Beitrag
#72
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.701 Mitglied seit: 25.10.2010 Mitglieds-Nr.: 8.227 Betriebssystem: Windows 10 Pro | x64 Virenscanner: F-Secure Firewall: F-Secure |
Da ist eine Zahl, ohne Nachkommastellen und vor allem eine Prozentangabe ohne Nachkommastellen Unsinn. naja krond, aber welchen normal-user interessieren werte, die er unter umständen gar nicht mal merkt. kann mir nicht vorstellen, das irgend jemand sechzehntelsekunden wahrnehmen kann. von daher ist runden schon eine gute sache. ob der vorliegende performance-test nicht trotzdem schrott ist - wovon ich selbst ebenfalls ausgehe - ist eine andere sache. aber kein av muss mehr die bootzeit so verzögern, dass man das bemerkt. |
|
|
03.01.2012, 14:47
Beitrag
#73
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.139 Mitglied seit: 24.09.2004 Mitglieds-Nr.: 1.424 |
Stimmt. Ob man es merkt oder nicht, das ist der springende Punkt. Da helfen keine absoluten Zahlen, wie in dieser Tabelle. Messbar wäre es immer. Da wären Aussagen wie "unmerklich" oder "stark verzögert" usw. die bessere Wahl. Die Prozente sagen nichts aus, da kann ich die Tabelle auch gleich sparen. Schade um das Papier, worauf sie gedruckt ist, oder schade um den Strom, der verwendet wird, diese Tabelle aufzurufen.
Wie gesagt ist ja nicht einmal irgendwo definiert, worauf sich die Prozente beziehen, ob sie von oder auf hundert gerechnet wurden, oder wie die Werte zustande kommen. Ganz zu schweigen, ob dies auf einer Einkern- oder Mehrkernmaschine getestet wurde - das macht bei manchen AV´s einen erheblichen Unterschied aus, wenn diese z.B. auf Mehrkerner optimiert worden sind. -------------------- Diskutiere nie mit einem Idioten!
Er zieht dich auf sein Niveau runter und schlägt dich dort mit seinen eigenen Waffen! |
|
|
03.01.2012, 18:45
Beitrag
#74
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
"How We Test Security Suites for Performance
To test how a security suite affects system performance, I measure the time required to perform a variety of everyday tasks both with and without the suite installed. I repeat the tests many times and calculate how much the suite slowed each task. Security suites have to load a fair amount of protective software each time the system boots. I measure the elapsed time from the start of the boot process (as reported by Windows) until the system is ready for use (when 10 seconds have passed with CPU usage under 10 percent). My automated script repeats this test 100 times." So prüfen sie lt. Pc Magazine die boot Zeit Auswirkung. Die 10 Sekunden mit CPU unter 10% sind halt das Kriterium, das sie anwenden u. nicht unbedingt dem Verständnis eines Nutzers entspricht. Begünstigt natürlich auch Scanner, die schleichend erst nach dem Boot Vorgang noch andere Prozesse Zug um Zug nachladen. Weshalb z.b. IBK keine Performance Tests betreffend Boot Zeiten mehr macht, weil er dies als Wettberwerbsverzerrung ansieht u. diese Entwicklung hinsichtlich der Sicherheit nicht unterstützen will. Der Beitrag wurde von maxos bearbeitet: 03.01.2012, 18:49 |
|
|
03.01.2012, 19:15
Beitrag
#75
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
Nachtrag zur Performance:
Es hat sich auch eingebürgert, dass z.b. Gdata aber auch Kaspersky Norton u. andere ?? erst 3-5 Minuten nach Etablierung einer Internetverbindung Signaturen laden, auch wenn man eingestellt hat, dass sofort bei Etablierung aktuelle Signaturen zu laden sind. Dies aus dem einfachen Grund, weil dies Performance kostet. NOD hingegen trixt hier nicht herum u. lädt bei dieser Einstellung schlagartig die Signaturen wenn die Internetverbindung steht. Kann eine ernste Thematik sein, wenn der User das nicht weiß. Z.b. wenn er nach 2-3 Wochen Urlaub erstmalig den Pc wieder aufdreht u. ins Netz geht. In 3-5 Minuten hat er zig mails runtergeladen u. einige Internetseiten aufgerufen mit dann schon einigermaßen alten Signaturen. Dazu kommt, dass er dies mit nicht aktueller Systemsoftware machen wird. Denn der Browser muss sich ja auch erst updaten, pdf Software vielleicht auch noch nicht das letzte Update drauf. Und wenn es in der Zwischenzeit ein Windows Update gab, dann lädt sich dies in der Zeit ja auch erst maximal im Hintergrund herunter. Der Beitrag wurde von maxos bearbeitet: 03.01.2012, 19:17 |
|
|
03.01.2012, 19:51
Beitrag
#76
|
|
Ist unverzichtbar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 11.168 Mitglied seit: 28.11.2004 Mitglieds-Nr.: 1.621 Betriebssystem: Windows 10 pro x64 Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Sandboxie | cFos |
Kann eine ernste Thematik sein, wenn der User das nicht weiß. Z.b. wenn er nach 2-3 Wochen Urlaub erstmalig den Pc wieder aufdreht u. ins Netz geht. In 3-5 Minuten hat er zig mails runtergeladen u. einige Internetseiten aufgerufen mit dann schon einigermaßen alten Signaturen. Dafür braucht's keinen Urlaub. Hatte hier letztes Jahr Notebooks, welche nur im KlappeZuAbAUfDisk-Modus für wenige Minuten pro Woche betrieben wurden. Keine Updates des BS vorhanden, keine aktuellen Patches von Zusatzsoftware, keine aktuellen Signaturen. NOD32 ist, was das Update-Verhalten angeht, schon eine positive Ausnahme. -------------------- Yours sincerely
Uwe Kraatz |
|
|
04.01.2012, 11:17
Beitrag
#77
|
|
War schon oft hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 80 Mitglied seit: 11.10.2011 Mitglieds-Nr.: 9.235 Betriebssystem: Windows 7 Virenscanner: Avira IS 2012 Firewall: Avira IS 2012 |
Keine Updates des BS vorhanden, keine aktuellen Patches von Zusatzsoftware, keine aktuellen Signaturen. Selbst Microsoft hat es bis jetzt verpasst diesbezüglich eine Vorreiterolle einzunehmen. Frühzeitiges Laden von Updateinformationen stört eben viele Nutzer, rettet aber häufig PC-Leben. Huhn oder Ei? -------------------- |
|
|
04.01.2012, 14:22
Beitrag
#78
|
|
Threadersteller Ist unverzichtbar Gruppe: Freunde Beiträge: 5.267 Mitglied seit: 30.11.2003 Wohnort: Dortmund Mitglieds-Nr.: 242 Betriebssystem: Windows 10 Prof 64Bit Virenscanner: GData/ MS Defender Firewall: Router/ Windows 10 |
Nachtrag zur Performance: Es hat sich auch eingebürgert, dass z.b. Gdata aber auch Kaspersky Norton u. andere ?? erst 3-5 Minuten nach Etablierung einer Internetverbindung Signaturen laden, auch wenn man eingestellt hat, dass sofort bei Etablierung aktuelle Signaturen zu laden sind. Moin zusammen. Ist mir gerade gestern passiert. Ich bin aus dem Urlaub gekommen und habe meinen Re. chner mit KIS eingeschaltet. Die Signaturen waren 12 Tage alt. Kaspersky hat sich nicht gemeldet.Das Update würde regulär erst nach einer Viertelstunde geladen.Finde ich persönlich etwas lang... Bis denne Olli -------------------- ...und sonst bin ich mit einem VW T3 oder einer V-Strom unterwegs...
|
|
|
04.01.2012, 16:25
Beitrag
#79
|
|
Fühlt sich hier wohl Gruppe: Mitglieder Beiträge: 451 Mitglied seit: 02.09.2008 Mitglieds-Nr.: 7.061 Virenscanner: KIS 2012 Firewall: KIS+Router |
|
|
|
05.01.2012, 10:40
Beitrag
#80
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
2/2012 Pc Praxis 8 A4 Seiten lang !! (2-3 Seiten jedoch beschreiben nur wie Schädlinge funktionieren u. was sie anrichten können u. was sie z.b. Sasser u. verbesserte Windschattenversionen ab anno 2004 bewirkt haben....so gesehen für Kundige nichts Neues)
Sicherheit: (Reihenfolge der Scanner entspricht der Gesamtwertung) Kis sehr gut Nis sehr gut Bitdefender sehr gut FSecur IS gut Avira IS gut Gdata Is gut Panda IS gut Details dazu auszugsweise: Erkennung bekannter Schädlinge: Kis 99% Nis 98% Biti 100% F-Secure 100% Avira 99% Gdata 100% Panda 100% Erkennung 0-day Schädlinge: Kis 98% Nis 100% Biti 94% F-Secure 98% Avira 94% Gdata 98% Panda 96% Fehlalarme: Kis 0 Nis 9 Biti 1 F-Secure 2 Avira 0 Gdata 1 Panda 3 Performance: 10=Durchschnitt (kleiner ist besser) Kis 11 Nis 10 Biti 11 F-Secure 7 ! Avira 8 Gdata 11 Panda 13 ! Text noch nicht gelesen, eine Passage fiel mir jedoch auf: "Bitdefender u. Panda wirken unfertig." Nachtrag: "inhaltlich: Firewalls von Suiten sind kein bisschen besser (eher schlechter) als die von Windows oder die aus dem DSL Router. Firewall blockt relativ zuverlässig unbekannten Datenverkehr von aussen - das zählt. Automatischer pseudo-intelligenter Firlefanz hat an dieser Stelle nichts zu suchen. Wichtigstes Kriterium ist, dass der Scanner 0-days Schädlinge, die tagesaktuelle Lücken ausnutzen, erkennt. Kis gewinnt weil Symantec zwar mehr erkennt aber zuviele Fehlalarme produziert, die den Rechner lahmlegen können." Eine ungefährliche Testdatei, einen Trojaner findet man unter www.pc-praxis.de Webcode PCP8DTS zum downloaden Der Beitrag wurde von maxos bearbeitet: 05.01.2012, 12:31 |
|
|
05.01.2012, 11:06
Beitrag
#81
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
2/2012 Pc Magazin Test 6 A4 Seiten lang, davon 3,5 Seiten Übersichtstabelle, wovon 3 Seiten fast nur darstellen welche Funktionen gegeben sind, z.b. Spamschutz, e-mail scanner usw.
Ergebnisse lt. Alphabet: (on Demand u. Beseitigung sowie Phising liste ich hier nicht auf, weil ich Wächter als wichtig erachte u. zuviel zum Schreiben ist ) Scanner / Virenwächter / Fehlalarme / Performance Punkte (höher besser) Avast / 95,1% /10 /182,8 AVG / 97,1 / 51 / 185 Avira / 98,2 / 11 / 185,1 Biti / 99,4 / 8 / 179,6 Bull Guard / 98,6 / 7 /177,1 Eset / 97,3 / 3 / 188,2 F-Secure / 98,8 / 6 / 183,9 GData / 98,8 / 14 / 171,5 Kis / 99,1 / 1 / 182,6 McAfee / 96,7 / 0 /176,6 Panda / 97,4 / 1 / 182,5 Pc Tools / 95,3 / 45 / 153,6 NIS / 99,5 / 57 / 188,3 in allen 3 Kategorien extrem Trend Micro / 98,8 / 6 / 177,4 Gesamtergebnis: Kis 91 Punkte Biti 89 Avira 86 Panda 83 F-Secure 82 Nis 82 Bull Guard 81 Eset 80 Trend Micro 79 McAfee 76 GData 73 AVG 70 Avast 69 Pc Tools IS 65 Details aus dem Text u. Testverfahren noch nicht gelesen. Nachtrag: Virenerkennung u. Performance - Zusammenarbeit mit AV Comparatives Von AV Comparatives floss auch der Whole Produkt Dynamic Test ein. (Juli- Nov. 2011 wurden 5.000 infizierte Webseiten aufgerufen u. das Verhalten der Scanner eruiert.) Ob die site geblockt wird od. beim Speichern auf der Festplatte od. bei Ausführung mittels Behaviour Blocker ein Schutz gewährleistet wurde machte für das Testergebnis hier beim Pc Magazin keinen Unterschied. Scanner die teilweise die Entscheidung dem Nutzer aufbürden, was für den Laien schwierig wird wurden dahingehend beurteilt, dass für diesen Fall nur eine Trefferquote von 50% angenommen wurde. Dem Trust Center von Comodo sind im März mehrere gültige Zertifikate abhanden gekommen. Diese Zertifikate können Bank Trojaner signieren, so bereits geschehen zb. bei SpyEye. Damit werden vertrauenswürdige SSL Verbindungen durch Online Kriminelle aufgebaut. Erwähnt wird auch im Text, dass Scanner aus performance Gründen signierte Dateien nicht prüfen. Erwähnt wird auch, dass kostenlose Produkte für Kundige können reichen wenn er sie geschickt mit Zusatzkomponenten ergänzt. z.b. DNS blocking: Es gibt kostenlos sichere Norton DNS Server. Dazu trägt man die Adressen 198.153.192.1 u.198.153.194.1 in seine Netzwerkkonfiguration ein. Wirklich notwendig od. sinnvoll ?? Weiters z.b. GData bietet dahingehend kostenlos Cloud Security, das vor Attacken aus dem Web schützt. Durch den Trend der Auslagerung in die Cloud vernachlässigt mancher Hersteller die heuristische Erkennung. Norton od. McAfee wären hier ein Beispiel. Der Beitrag wurde von maxos bearbeitet: 05.01.2012, 12:40 |
|
|
Gast_Obergefreiter_* |
05.01.2012, 11:33
Beitrag
#82
|
Gäste |
Bei diesem Resultat frage ich mich: Sind KIS und Biti so gut, oder sind die andern wirklich so schlecht. Oder ist das nur ein Test von vielen?
|
|
|
05.01.2012, 11:37
Beitrag
#83
|
|
War schon oft hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 80 Mitglied seit: 11.10.2011 Mitglieds-Nr.: 9.235 Betriebssystem: Windows 7 Virenscanner: Avira IS 2012 Firewall: Avira IS 2012 |
Sind KIS und Biti so gut, oder sind die andern wirklich so schlecht. Oder ist das nur ein Test von vielen? Zum einen sollte man Prozentzahlen nicht zu hoch hängen. Ich sehe hier keinen haushohen Vorsprung der von dir genannten Programme, es liegen doch viele sehr dicht beeinander. Zum anderen ist es ein Test von vielen. Ein gesunder langfristiger Querschnitt von allen ergibt eine Tendenz. Einer allein nicht. Der Beitrag wurde von NETacc. bearbeitet: 05.01.2012, 11:37 -------------------- |
|
|
Gast_Obergefreiter_* |
05.01.2012, 11:39
Beitrag
#84
|
Gäste |
Zum einen sollte man Prozentzahlen nicht zu hoch hängen. Ich sehe hier keinen haushohen Vorsprung der von dir genannten Programme, es liegen doch viele sehr dicht beeinander. Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Wenn ich die Differenz zwischen KIS und einigen anderen hochgehandelten Produkten anschaue, finde ich den Vorsprung schon extrem.Beispiel KIS / Avast / AVG Zumal solche unterschiedlichen Testergebnisse sich doch oft im ,xx Bereich bewegen. Der Beitrag wurde von Obergefreiter bearbeitet: 05.01.2012, 11:40 |
|
|
05.01.2012, 11:47
Beitrag
#85
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitarbeiter Beiträge: 3.995 Mitglied seit: 30.08.2009 Wohnort: Leipzig Mitglieds-Nr.: 7.705 Betriebssystem: Win10 Pro (x64) Virenscanner: none | Sandboxie Firewall: WinFW |
Beispiel KIS / Avast / AVG ... Wenn du das Beispiel nimmst: Teste mal die 3 ausgewählten Produkte selbst im Vergleich. IMO hat da KIS einen enormen Vorsprung. -------------------- Don't believe the hype!
|
|
|
05.01.2012, 12:09
Beitrag
#86
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.165 Mitglied seit: 05.10.2010 Wohnort: Im Herzen: New York City Mitglieds-Nr.: 8.211 Betriebssystem: Win 10 Pro 64bit Virenscanner: Emsisoft Anti-Malware Firewall: Windows 10 FW - NAT |
Was mich ein wenig wundert ist die Fehlalarmquote.
Irre ich mich oder die aktuell relativ hoch? -------------------- |
|
|
05.01.2012, 12:47
Beitrag
#87
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.654 Mitglied seit: 20.05.2005 Mitglieds-Nr.: 2.761 Betriebssystem: Windows 10 (64 bit) Virenscanner: Eset NOD 32 Antivirus Firewall: Win 10 |
2/2012 Pc Welt testet:
11 Sicherheitspakete im Vergleichstest: Im Test mussten elf Internet-Sicherheitspakete zeigen, wie gut sie einen PC schützen. Drei Programme schneiden nur mittelmäßig ab. |
|
|
05.01.2012, 12:50
Beitrag
#88
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.608 Mitglied seit: 30.12.2005 Mitglieds-Nr.: 4.133 Betriebssystem: Windows 10 64bit Virenscanner: KAV |
|
|
|
Gast_Obergefreiter_* |
05.01.2012, 12:58
Beitrag
#89
|
Gäste |
|
|
|
05.01.2012, 13:04
Beitrag
#90
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.701 Mitglied seit: 25.10.2010 Mitglieds-Nr.: 8.227 Betriebssystem: Windows 10 Pro | x64 Virenscanner: F-Secure Firewall: F-Secure |
Mich wundert nur, dass die genannten beiden (jetzt als Beispiel) so alt aussehen. avg war schon immer schlecht im vergleich zur spitzengruppe. kann mich nicht daran erinnern, dass das programm mal was getaugt hat. avast ist mittelfeld, aber mit sicherheit nicht mehr. ist aber eigentlich auch nicht so neu |
|
|
05.01.2012, 13:23
Beitrag
#91
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.131 Mitglied seit: 10.05.2010 Mitglieds-Nr.: 8.073 |
Wieso wurden eigentlich nicht "avast + threatfire oder avg + comodo" getestet ?
-------------------- IMMER WENN DER MENSCH ANFÄNGT SEINE ZUKUNFT ZU PLANEN, FÄLLT IM HINTERGRUND DAS SCHICKSAL LACHEND VOM STUHL.
|
|
|
Gast_Obergefreiter_* |
05.01.2012, 13:44
Beitrag
#92
|
Gäste |
|
|
|
05.01.2012, 13:54
Beitrag
#93
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.701 Mitglied seit: 25.10.2010 Mitglieds-Nr.: 8.227 Betriebssystem: Windows 10 Pro | x64 Virenscanner: F-Secure Firewall: F-Secure |
Im weiteren Sinn bedeutet Mobbing, andere Menschen ständig bzw. wiederholt und regelmäßig zu schikanieren, zu quälen und seelisch zu verletzen
[...] Denkbare Verletzungen durch Cyber-Mobbing können das Allgemeines Persönlichkeitsrecht aus Art. 1 Abs. 1 und Art. 2 Abs. 1 GG und den deliktsrechtlichen Ehrenschutz der §§ 823 Abs. 1, 1004 BGB, Straftatbestände der §§ 185-187 StGB oder die besonderen Ausprägungen des allgemeinen Persönlichkeitsrechts (wie das Recht am eigenen Namen, § 12 BGB, das Recht am eigenen Bild, § 22 ff. KUG, das Recht am gesprochenen Wort, § 201 StGB oder den wirtschaftlichen Ruf, § 824 BGB) betreffen. Cyber-Mobbing ist damit in Deutschland ein Strafdelikt, für das bei Erwachsenen eine Höchststrafe von bis zu 5 Jahren oder mehr verhängt werden kann. http://de.wikipedia.org/wiki/Cyber-Mobbing hört doch endlich mal auf mit sowas. ich denke uwe hat die hinweise schon längst kapiert. alles weitere ist humbug. |
|
|
05.01.2012, 13:57
Beitrag
#94
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.131 Mitglied seit: 10.05.2010 Mitglieds-Nr.: 8.073 |
Im weiteren Sinn bedeutet Mobbing, andere Menschen ständig bzw. wiederholt und regelmäßig zu schikanieren, zu quälen und seelisch zu verletzen [...] Denkbare Verletzungen durch Cyber-Mobbing können das Allgemeines Persönlichkeitsrecht aus Art. 1 Abs. 1 und Art. 2 Abs. 1 GG und den deliktsrechtlichen Ehrenschutz der §§ 823 Abs. 1, 1004 BGB, Straftatbestände der §§ 185-187 StGB oder die besonderen Ausprägungen des allgemeinen Persönlichkeitsrechts (wie das Recht am eigenen Namen, § 12 BGB, das Recht am eigenen Bild, § 22 ff. KUG, das Recht am gesprochenen Wort, § 201 StGB oder den wirtschaftlichen Ruf, § 824 BGB) betreffen. Cyber-Mobbing ist damit in Deutschland ein Strafdelikt, für das bei Erwachsenen eine Höchststrafe von bis zu 5 Jahren oder mehr verhängt werden kann. http://de.wikipedia.org/wiki/Cyber-Mobbing hört doch endlich mal auf mit sowas. ich denke uwe hat die hinweise schon längst kapiert. alles weitere ist humbug. Weisst du eigentlich, wie oft Uwe diese Kombination erwähnt hat ? Wir müssten eigentlich monatelang, täglich mehrmals, darauf satirisch "aufmerksam" machen um nur einen Bruchteil "zurückzugeben" . Gegen Uwe habe ich nichts. Der Beitrag wurde von Enthusiast bearbeitet: 05.01.2012, 13:59 -------------------- IMMER WENN DER MENSCH ANFÄNGT SEINE ZUKUNFT ZU PLANEN, FÄLLT IM HINTERGRUND DAS SCHICKSAL LACHEND VOM STUHL.
|
|
|
Gast_control_* |
05.01.2012, 14:04
Beitrag
#95
|
Gäste |
avg war schon immer schlecht im vergleich zur spitzengruppe. kann mich nicht daran erinnern, dass das programm mal was getaugt hat. avast ist mittelfeld, aber mit sicherheit nicht mehr. ist aber eigentlich auch nicht so neu AVG ist in den Protection Tests fast immer besser als Avast - Avast würde ich als Free AV nicht mehr empfehlen ... |
|
|
05.01.2012, 14:08
Beitrag
#96
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.701 Mitglied seit: 25.10.2010 Mitglieds-Nr.: 8.227 Betriebssystem: Windows 10 Pro | x64 Virenscanner: F-Secure Firewall: F-Secure |
AVG ist in den Protection Tests fast immer besser als Avast zumindest bei av-c stimmt das nicht. da ist avast in den on-demand-tests meist deutlich über avg, in den retro-test auch bzw. avg nimmt ja jetzt erstmal da nicht mehr teil. bezüglich des dynamik-tests hast du recht, aber der vorsprung ist hauchzart und in meinen augen gleichwertig. |
|
|
Gast_uweli1967_* |
05.01.2012, 15:19
Beitrag
#97
|
Gäste |
ZITAT hört doch endlich mal auf mit sowas. ich denke uwe hat die hinweise schon längst kapiert. alles weitere ist humbug. Ich schon Schattenfang und Kommentare von Obergefreiter oder Enthusiast beachte ich einfach nicht mehr. Irgendwann kapieren die beiden auch das es nichts mehr bringt sog. satirische Kommentare vom Stapel zu lassen. ZITAT AVG ist in den Protection Tests fast immer besser als Avast - Avast würde ich als Free AV nicht mehr empfehlen ... Ich schätze beide in etwa gleich ein: Avast hat bei den OnDemand Test's immer die Nase a bisserl vorn gegenüber AVG, dafür ist AVG halt besser in den Protection Test's dank IDP das ja mal vorher bei Norton Antibot war. |
|
|
05.01.2012, 15:35
Beitrag
#98
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.131 Mitglied seit: 10.05.2010 Mitglieds-Nr.: 8.073 |
Ich schon Schattenfang und Kommentare von Obergefreiter oder Enthusiast beachte ich einfach nicht mehr. Irgendwann kapieren die beiden auch das es nichts mehr bringt sog. satirische Kommentare vom Stapel zu lassen. Bei dir hat es auch lange gedauert . Ich schätze beide in etwa gleich ein: Avast hat bei den OnDemand Test's immer die Nase a bisserl vorn gegenüber AVG, dafür ist AVG halt besser in den Protection Test's dank IDP das ja mal vorher bei Norton Antibot war. -------------------- IMMER WENN DER MENSCH ANFÄNGT SEINE ZUKUNFT ZU PLANEN, FÄLLT IM HINTERGRUND DAS SCHICKSAL LACHEND VOM STUHL.
|
|
|
05.01.2012, 15:36
Beitrag
#99
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.131 Mitglied seit: 10.05.2010 Mitglieds-Nr.: 8.073 |
Ich schon Schattenfang und Kommentare von Obergefreiter oder Enthusiast beachte ich einfach nicht mehr. Irgendwann kapieren die beiden auch das es nichts mehr bringt sog. satirische Kommentare vom Stapel zu lassen. Ich schätze beide in etwa gleich ein: Avast hat bei den OnDemand Test's immer die Nase a bisserl vorn gegenüber AVG, dafür ist AVG halt besser in den Protection Test's dank IDP das ja mal vorher bei Norton Antibot war. Bei dir hat es auch lange gebraucht Uwe , aber lassen wir das. (Sorry, Doppelpost!) Der Beitrag wurde von Enthusiast bearbeitet: 05.01.2012, 15:36 -------------------- IMMER WENN DER MENSCH ANFÄNGT SEINE ZUKUNFT ZU PLANEN, FÄLLT IM HINTERGRUND DAS SCHICKSAL LACHEND VOM STUHL.
|
|
|
Gast_uweli1967_* |
06.01.2012, 10:49
Beitrag
#100
|
Gäste |
avg war schon immer schlecht im vergleich zur spitzengruppe. kann mich nicht daran erinnern, dass das programm mal was getaugt hat. avast ist mittelfeld, aber mit sicherheit nicht mehr. ist aber eigentlich auch nicht so neu Deiner Meinung nach taugt dann AVG im Vergleich zu den Testsiegern nichts und Avast ist auch nicht viel besser und nicht empfehlenswert? Oder was willst du damit(mit deiner Aussage zu den 2 Herstellern)rüberbringen Schattenfang |
|
|
Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 19.05.2024, 21:57 |