@Jens,
wie hoch wohl wirklich der Anteil der (zu DDR-Zeiten und nicht im Nachhinein) "ungläubigen" DDR-Bürger war, wird wohl für immer im Dunkeln bleiben und ebenso, was so alles gewesen wäre wenn ... aber darum ging es mir auch gar nicht -> Mir persönlich sind nur diese Tritte, welche nur in diese eine gewisse Richtung (CDU) gehen, bzw., mir ist das "Feindbild", welches hier teilweise skizziert wird, einfach zu einseitig .... und (für meine Begriffe) auch viel zu kurzsichtig. Aber darüber hier (und in dieser Form) zu diskutieren, macht wohl wenig Sinn ...


Gute Nacht

ich sehe das eigentlich auch so. Ich kannte einige Motorsportler aus der DDR, aber ich kannte keinen, der das Regime unterstützt hat. Unterhaltungen darüber waren aber nur möglich, weil man sich doch schon länger kannte, und natürlich nur dann, wenn die "Aufpasser" weg waren.

Ich habe gestern mit dem Vorsitzenden unseres CDU-Ortsverbandes telefoniert und ihn gefragt, ob er diese KiPo-Sache unterstützt. Natürlich tut er das, aber leider war auch zu bemerken, dass er so gar keine Ahnung hat. Ich werde ihm mal ein paar Links mit weiteren Infos zusammenstellen, vielleicht sieht er diese Sache dann nicht mehr so ganz positiv.

Was macht Dich so sicher, dass ein Moskau-höriger Thälmann weniger böse gewesen wäre als der gewählte Hitler oder in späteren Zeiten ein Moskau-höriger Honecker? Die KZ wurden letztendlich von Stalins Kohorten auch "nur" dazu benutzt, ungeliebte Zeitgenossen mundtot zu machen. Natürlich nicht.
In der DDR gab es 16999980 Regimegegner, bei den fehlenden 20 Personen handelt es sich um das Politbüro.

Schönen Sonntag!

J4U

Machenschaften der Regime Nazideutschland und DDR in Vergleich setzen zu wollen, ist immer wieder ein beliebtes Totschlagargument bei politischen Diskussionen. Die hier angedachten Maßnahmen kommen nun mal von der CDU und nicht nur das.



Da hast du vollkommen recht, in vielen Punkten sieht man zu einseitig. Aber würdest du deinen Standpunkt aufgeben wollen, um an etwas anderes zu glauben? Obwohl du wissen würdest, es bringt nichts. Ich denke nicht.

Was mich anbetrifft, so habe ich allerdings nicht entsprechend argumentiert, sondern nur auf ein Totschlagargument (NS-Vergleich) entsprechend reagiert -> mein Anliegen hierbei war lediglich einen User einmal an das, in dieser Hinsicht, wahrscheinlich Nächstliegende, weil auch selbst von ihm erlebte, zu erinnern ...

Sorry, aber dies nur der CDU anlasten zu wollen, ist falsch, denn dieses Konzept wurde von der Koalition (also inkl. SPD) gemeinsam entwickelt. Auch wenn da sicher nicht alle SPD-Politiker dahinterstanden, bzw., die SPD'ler jetzt ihre (Wahl)Fähnchen wieder etwas anders ausgerichtet haben und plötzlich dagegen sind ... oder auch weil ihnen z.B. wahrscheinlich einfach nur jemand die Show gestohlen hat, wie die "liebe" Ursula, der guten Frau Zypries z.B. ...

Sicherlich geht es in diesem Thread um ein gewisses Thema, aber letztendlich stehen Wahlen vor der Tür und einige scheinen (durch solche Themen z.B.) hier vollkommen zu vergessen, was die SPD und die Grünen z.B. in den letzten Jahren so alles verzapft haben ... und die FDP mit ihren ... Aussagen ... also wird die Linke angepriesen und deren personelle Besetzung teilweise ... na ja ... und deren momentanes Verhalten erinnert mich persönlich eher an einen gewissen Rattenfänger ...


Den Glauben sollte man mal lieber in der Kirche lassen, denn da gehört er auch hin. Was generell meine Standpunkte anbetrifft, so sind diese nicht/nie festgefahren (und waren es auch nie ) und ich bin immer offen für Argumente ... allerdings

-> daher klinke ich mich jetzt hier aus -> schönen Sonntag noch

Ich empfinde und verstehe das so. -> Du hast nach Voyagers Post -> sofort einen Bezug zur DDR-Zeit eingefordert -> wie auch in deiner jetzigen Antwort. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass du feststehende Vorstellungen von der DDR hast. Und selbst Klarstellungen (über Jahre hinweg! und mit Quellennachweis) nicht akzeptierst. Ein Glück, dass man sich auf eine Koalition berufen kann. Prima. Ist dir auch schon mal der Gedanke gekommen, dass die jetzigen Maßnahmen durchaus das Portfolio der damaligen DDR-Mächtigen übersteigt? Was durchaus interessant für Stasigeschädigte ist! Was hier zur Durchführung angedacht ist - VDS inklusive, hat mit DDR und Stasi nichts mehr zu tun! Das ist/wird ein "demokratisches" Trauerspiel.

Der war gut. Was hast du denn Altes/Neues über die damalige DDR dazugelernt (siehe deine Beiträge zum Thema DDR - in den letzten Jahren - hier an Board) und vor allen Dingen -> auch für wahr befunden? Soviel zu -> festgefahren.

Ach @Max,
was du so alles empfinden und verstehen willst … aber Hautsache der eigentliche Adressat, meines obigen Beitrages, weiß/versteht worum es mir ging (und wenn nicht -> Pech gehabt) -> Allerdings, was dich anbetrifft, so geht mir deine Art und Weise, bzw,. deine Agitationsversuche, einfach nur tierisch auf den Senkel und ich habe ehrlich gesagt keine Lust, dir hier die/eine Bühne für deine so langsam lächerlichen (und außerdem tierisch nervenden) Erklärungsversuche, zur DDR, zu liefern!

Des Weiteren, kannst du dir hier zwar auch weiterhin irgendetwas darüber aus den Fingern saugen, was ich (oder auch andere, welche du genauso wenig kennst, wie mich) vermeintlich denke(n) und/oder meine(n) ... oder warum/wieso (und wann) ich(oder andere) etwas anbringe(n) etc. ... -> (inhaltlich etc.) besser wird dadurch allerdings rein gar nichts -> weder das, was passiert ist, noch das, was du dann (teilweise) entsprechend so von dir (bzw. zum Besten) gibst ...

Im Übrigen (und falls es bei dir eventuell nicht so angekommen sein sollte) ->

-> ich, für meine Person, diskutiere (natürlich nicht nur) solche Themen lieber mit Leuten, die mir gegenüber sitzen, denn dann weiß man u.a. wenigstens einigermaßen (das gilt für beide Seiten), wen man hier wirklich vor sich hat. Daher möchte ich dich abschließend bitten, von weiteren Provokationsversuchen Abstand zu nehmen und zu respektieren, was ich weiter oben schon geschrieben habe -> Danke!

Edit:
etwas ergänzt

Der Beitrag wurde von dragonmale bearbeitet: 25.05.2009, 03:38

Das mit den Pfeilen als Symbole zur Satzbildung solltest du dir vll. wieder abgewöhnen , das ist nee schlechte Angewohnheit

Wieso (mir steht gerade jemand auf der Leitung)? Wegen dem Beitrag (und darin enthaltener Pfeile) über mir?

Für mich persönlich eher nicht (Beruf da iss er wieder -> u.a. durch meine Arbeits- und Denkweise hierbei) und eigentlich mache ich dies schon (mal mehr oder weniger) seit dem ich Rechner bediene (also seit über 25 Jahren). Allerdings auch nur, wenn ich (wie jetzt) nebenbei (also während der Arbeit und wenig konzentriert) schreibe und es schnell gehen muss ...

Gerade in einem anderen Forum entdeckt und weil es so schön passt, hier mal der Link:

Übersicht deutscher Sicherheits- und Überwachungsgesetze, ihres kritischen Inhalts und des Stimmverhaltens der Fraktionen im Deutschen Bundestag

Da ich diesbezüglich auch die Meinung, des Threaderstellers, aus meiner Quelle teile, noch ergänzend folgendes Zitat daraus:

Quelle

Um ein Wahlversprechen zu halten, bedarf es einer deutlichen Mehrheit im Bundestag und Bundesrat. Deswegen gibt es auch Parteien, die kein Wahlversprechen geben, aber Lösungen aufzeigen. Um eine deutliche Mehrheit im Bundestag und Bundesrat zu erhalten, ist immer noch der Bürger mit seinem Wahlverhalten in der Verantwortung.

Erst wenn die deutliche Mehrheit erlangt ist, kann die Partei, die Lösungen aufzeigt, auch an der Lösung arbeiten. Ansonsten kann sie, was ja auch nicht schlecht ist, die regierenden Parteien an weiteren Ungerechtigkeiten immerhin behindern.

@Sparks,
sicherlich kann man solchen, wie durch mich zitierten Sätzen, natürlich auch mit rhetorischen Spitzfindigkeiten zu Leibe rücken, was aber letztendlich (für meine Begriffe jedenfalls) nichts daran ändert, dass uns die Geschichte bisher (leider) allerdings etwas anderes gelehrt hat ... und ich persönlich glaube auch nicht, dass diesbezüglich die (neue) Linke eine Ausnahme darstellen wird ...noch dazu, wenn ich mir solche Leute wie Lafontaine (Ja nee, is klar), Bisky etc und Co so anschaue ... na ja, lassen wird das, zumal du ja auch (meines Wissens nach zumindest) für diese Partei aktiv tätig bist und wie ich persönlich gewisse Dinge sehe (ich zitiere mich mal selbst), kann man schon hier

und hier

oder auch (schon etwas älter) hier

und (ebenfalls schon etwas älter) hier

z.B. nachlesen ... und dem gibt es (hier zumindest) von meiner Seite auch nichts weiter hinzuzufügen ...

Was für den Einen rhetorische Spitzfindigkeiten sind, sind für den Anderen einfach nur Tatsachen.

Sicher, du hast Recht, ich bin für die Linke aktiv. Allerdings nicht in diesem Forum. Deswegen habe ich das, was ich bisher zu den Parteien, resp. der aktuellen Politik, geschrieben habe, versucht neutral zu halten. Wie ich finde, ist mir das auch gelungen.

Warum ich für die LINKE aktiv wurde ist in der Tatsache begründet, dass die damalige Regierung unter Gerhard Schröder ihrer Klientel, deren Interessen sie eigentlich vertreten sollte, mit der Agenda 2010 einen "Dolchstoß" versetzt hat. Von daher war mein Weg weg von der SPD und hinein in die WASG. Diese wurde mit der Fusion WASG/PDS zur "DIE LINKE", was ich auch ausdrücklich unterstützt habe.

Ich kenne nunmal keine andere Alternative, die sich hinsichtlich sozialer Gerechtigkeit, aber auch mit dem Verhindern des Abbaus von Grundrechten, anbietet.

Wenn jemand meint, die LINKE würde nur aus den Herren Gysi, Lafontaine, Bisky etc. bestehen, d.h. er reduziert sie auf einen wenig köpfigen Personenkreis, dann ist das seine Meinung. Mit der Realität hat sie allerdings nichts gemein. Auch die Vorwürfe der Medien gegen diese Personen sind haltlos. So z.B. die Stasi-Vorwürfe gegen Gregor Gysi. Diese wurden durch ihn im Bundestag entkräftet, aber durch die Medien hingegen wurde das Entkräften nicht publiziert. Das ist aber auch klar, wenn man sieht, welche Herren in den Vorständen eben dieser Medien sitzen ...

Auch, ich sprach es oben bereits schon an, beim Datenschutz stellen wir wohl die einzige Alternative dar.

Nun gut. Du hast deine Meinung. Das ist auch gut so. Ich repektiere und akzeptiere sie. Die Frage ist nur. Wie lange darf man, bei einem solch rasanten Demokratieabbau, seine Meinung noch frei äußern ohne in irgend einen wie auch immer gearteten Verdacht zu geraten?

Ich habe meinen "Glauben" an den Rechtsstaat bereits schon unter Schröder verloren. Die Merkel-Regierung, fast hätte ich das Merkel-Regime geschrieben, konnte es aber gerade noch verhindern, also die "Große Koalition", führt den Demokratie-Abbau nicht nur fort, sie verschlimmert ihn auch. Es war schließlich auch Angela Merkel, die den Bürgern das Recht auf Demokratie abgesprochen hat. Keiner hat etwas dagegen gesagt. Im Gegenteil. Bei ihrer Rede haben die Leute auch noch geklatscht ...

Aber um zum Punkt zu kommen. Ich finde, dass die Menschen sich wieder mehr politisch engagieren und zur Wahl gehen sollten. Denn sonst ändert sich nichts. Wie sagte Stromberg einst? "Die *** ändert sich, aber die Fliegen bleiben die gleichen."

... und ich respektiere und akzeptiere deine Meinung

Ich bin, wie schon gesagt, der Meinung, dass entsprechende Diskussionen, in diesem Medium, keiner Seite all' zu viel bringen ... was dadurch natürlich (für mich) zur Folge hat, dass ich (wenn überhaupt) nur oberflächlich argumentiere und dadurch besteht natürlich die Gefahr, sich unklar auszudrücken und falsch verstanden zu werden -> Von daher mal ganz kurz etwas hierzu:

Ich reduziere die Linke keinesfalls nur auf ein paar Köpfe und das Problem, welches ich persönlich momentan noch mit der aktuellen Linken habe, ist wesentlich diffiziler, als ich es hier weiter oben zum Ausdruck gebracht habe ... Ich persönlich würde auch z.B. niemals sagen, dass für mich eine neue Linke generell nicht wählbar ist, bzw. in Frage käme, sondern eher im Gegenteil, denn ich persönlich wäre z.B. froh, wenn diese Partei (nicht nur) für mich endlich wirklich wählbar wäre -> allerdings muss sich dafür, für meine Begriffe jedenfalls, schon noch einiges ändern ... und eben auch personell, denn wenn ich mir z.B. so anschaue, wen (und was) die Linke mir momentan, in meiner Region, zur Wahl, anbietet ... also ganz ehrlich -> Nein Danke!

Edit:
etwas vergessen

Der Beitrag wurde von dragonmale bearbeitet: 25.05.2009, 15:34

Ich weis ja nicht, aus welcher Region du stammst. Von daher kenne ich natürlich auch die Kandidaten und ihre Vita nicht.

So. Jetzt mache ich mir einen Kaffee und den Rechner mal aus. Hier wird es, was ich diesmal nicht politisch meine, bedrohlich schwarz und es kündigt sich augenscheinlich ein Unwetter an ...

Wie auch immer. Vielleicht sollten wir die Diskussion an anderer Stelle, bei Interesse, fortsetzen. An anderer Stelle deswegen, damit der eigentliche Themeninhalt dieses Threads nicht untergeht.

Kürzlich las ich im N-TV Ticker das man im Bundestag wieder große Stasirazzien machen wöllte , mein erster Gedanke war sofort -> Wahlkampftaktiken aus bestimmten Parteien um die Gegner öffentlich zu diskretitieren .
Machterhalt mit allen schmutzigen Methoden , das sieht denen ähnlich.

Das ist ja das, was man mit Gregor Gysi schon gemacht hat. Selbst wenn die Vorwürfe nicht stimmen. "Hängen" bleibt immer was ...

Schriftliche Stellungnahmen der Experten zur Zensursula http://www.bundestag.de/ausschuesse/a09/an...hmen/index.html

aido

Öffentliche Anhörung zum Thema im Bundestagsausschuss gleich zu Ende. Sehr interessant gewesen...sehr viele kritische Stimmen unter den Experten von Bereichen wie Verhältnismäßigkeit, Zuständigkeit (Telemedien-Gesetz sieht die Länder bei Sperren ect. in der Zuständigkeit und nicht den Bundestag), Verfassungswidrigkeit (Rechtsanwälte im Ausschuss sehen große Probleme), Datenschutzprobleme (Schar-Vertreter) usw..

Video/Audio-Stream der öffentlichen Anhörung wird noch vor Ende abgebrochen und auf den fast leeren Bundestag (wo eine Sitzung stattfindet) geschalten. Unfähig sowas...