Ursula von der Leyen und der Kampf um das Internet

man nehme sich einen guten Vorwand, einen, wo keiner gegen sein kann, denn die Frage könnte ja dann lauten: "ach, Du bist also für Kinderpornographie? Bist Du auch so einer?" Da schweigt man dann doch lieber.

also, wir kriegen wohl ein Filtersystem, natürlich nur wegen/gegen KiPo. Na, dann ist ja eigentlich alles klar, kann ja keiner gegen sein.

Und warum denke ich nun an sowas? Wie China das Internet zensiert

Porno-Surfen gefährdet Gelder für US-Wissenschaftler
http://winfuture.de/news,44959.html

Vielleicht doch keine so schlechte Idee sowas zu filtern ?

bond, das sollte aber dann doch bitte der Admin der Firma machen und nicht eine Regierung für alle Bürger, weil die Admins zu unfähig sind, sorry.

Hi

Im Grundsatz okay - nur wer sich so etwas ansehen will, der tut es auch leider mit einem Filter.
Im Prinzip selbe Problematik wie mit Signaturen der AV's:

Erst muss so eine Seite bekannt sein, dann kann man sie einpflegen. Um das Zeitfenster klein zu halten, wird an der Qualitätssicherung gespart und schwup ist halb China wieder offline weil eine DLL gelöscht wurde, shit nein, hier ist es nur der DNS von Google oder Amazon, welcher auf die Blacklist des Filters kam und damit Verluste in Millionenhöhe verursacht hat *gg*

Und eine weitere Paralelle läßt sich aufzeigen; es gibt keinen absoluten Schutz und die Bösen sind immer einen Schritt vorraus. Aus dem Stehgreif fallen mir sechs, systembedingte Methoden ein, einen solchen Filter zu umgehen. Ein 16-jähriger Australier hat den dortigen Porno-Filter (Entwicklungskosten 51 Mio. EUR) in nur 30 Minuten geknackt; den Nachfolger in 40 Minuten.

Weiterhin bekämpft so ein Filter nur einmal mehr die Symptome, an statt die Ursachen. Besser als Nichts - aber leider vom Ziel weit entfernt.



Scrapie

Ich halte die Anwendung von Filtern insbesondere solcher die durch die Regierung veranlasst werden absolut gar nichts. Natürlich ist es eine gute Idee etwas gegen solche kriminellen die Kinder Schänden zu tun abeeeer....

...hier zeigt sich die Hilfslosigkeit dieser Regierung. So wird die Verantwortung einfach an andere weitergegeben. Und mit der Zeit haben wir bald nicht nur Filter gegen schändliche Seiten sondern man will dann natürlich mehr ..... naja jeder kann seinen Gedankengang hier weiterführen.

Nur ein Vorwand um Zensur einzuführen, mehr nicht.
Der Vorwand Kinderpornografie zu bekämpfen dient als Totschlagargument. Wäre man gegen diese Filter, wäre man ja gegen die Bekämpfung von Kinderpornografie, und wenn man gegen die Bekämpfung ist gehört man ja vielleicht selber zu diesen Täterkreis... primitiv, aber um die Bild-Leser Fraktion in der Bevölkerung einzuwickeln reicht es. Und die wählt dann voller Zuversicht die schwarze Pest erneut...

und die wird größer und größer.

und dann haben wir noch die mich_betrifft_es_ja_nicht - Fraktion

Mehr über das unausgegorene Filter-Teil heute bei Heise


Kann man nur hoffen, dass sich in der unverschlüsselten Exceltabelle, die an die Provider via Mail gehen soll, nicht auch wie bei Google kürzlich ein "/" einschleicht

Scrapie

Von der Leyen sollte mal lieber die Kinder aus ihren hochgejubelten 24Std.-Kitas entlassen
Für die politischen Ansichten dieser Frau habe ich absolut kein Verständnis.
Dass so ein "Filter" überhaupt gar nichts bringt, sollte wohl jedem klar sein.


Gruß,
Nightwatch

solche Sachen erinnern mich immer and die Entstehung der Rasse-Listen für Hunde.

Volkan, Hamburg, totgebissen, einige werden sich erinnern.
auch da hatten die Behörden vom Halter und seinem Hund gewußt, und hatten die ihnen zustehenden Möglichkeiten zögernd ungesetzt und dann die Umsetzung nicht kontrolliert. aber so was gibt man nicht zu, dann geht man andere Wege, wie damals die Hunde-Verordnungen.


mal ist es Wahlkampf, mal ist es das "Sommerloch".

nur die Bürger werden immer für dumm verkauft.

Hi

Bei Heise findet sich aktuell ein "geschichtlicher" und internationaler Überblick zum Thema Kinderporno-Sperren.
Der Artikel zeigt ganz gut die Probleme, Grenzen und Gefahren einer Filterung auf.

Link zum Artikel: *Klick*


Scrapie

Hier gibt es ein interessantes Video zu dem Thema. Herr Ra. Steinhöfel ist zwar dem einen oder anderen User als "Abmahnanwalt" bekannt, aber in seinem Video trifft er so ziemlich den Kern des Sache.

Missbrauchsopfer kämpfen gegen Netzsperren

Hallo Heike,

ein sehr guter Link!

Zitat: "Ursula von der Leyen instrumentalisiert Opfer für ihre Kampagne, ..." - Ja leider!
In wieweit es sich hier wirklich (nur!) um echte Besorgnis handelt weiß man nicht.

Klar ist aber, es ist eine fulminante Wahlkampfstrategie! Und so wird es wohl auch wahrgenommen werden ...
[[Das kritisiere ich und finde es verwerflich.]]

Abgesehen von der Tatsache, daß *Sperrungen* durchaus fragwürdig sein können steht zu befürchten, daß man halt leider ~ wie so oft ~ die Opfer vergisst!
Wie auch den Umstand, daß es selten der "böse schwarze Mann" ist, sondern eben leider zum überwiegenden Teil ein NAHER Familienangehöriger!

MfG ... Viktor


P.S.: Nur um es *eindeutig* klar zu stellen - natürlich bin ich gegen jedwede Art von Kindesmissbrauch!!!
Auch bin ich der Ansicht hier müsse noch sehr viel mehr getan werden.
Derzeitige Maßnahmen sind in meinen Augen eher zweifelhaft.

Ja, im Wahlkampf ist nichts mehr heilig ...



In dem von Heike verlinkten Artikel geht ja auch klar hervor, dass dies ein "staatliches Wegschauen" ist. Durch die Sperre ist den Kindern nicht geholfen. Die "Produzenten" werden weiterhin frei herumlaufen und ihre Filme verbreiten können.

Kindesmißbrauch ist ein Schlagwort das die menschliche Seele zum Kochen bringt. Besonders verwerflich finde ich die Wahlkampfstrategie von Ursula von der Leyen, mit diesem Schlagwort Stimmen zu gewinnen. Absolut widerlich finde ist die bildliche Darstellung von Kindern in ihrer Werbekampagne. Wenn Ursula von der Leyen noch ein bisschen Anstand hat, sollte sie sofort das Feld räumen. Denn eins ist klar: Mit Internet und Sperren hat das nicht mehr zu tun, sondern nur Wahlkampf und ich hoffe nur das die Menschen so vernüftig sind und mit ihrem Kreuzchen ihr einen Denkzettel verpassen.

aido

Sag mal in deinem Bekanntenkreis, dass die Internetfilter Unsinn sind und lasse dich dann von den kommenden Äußerungen zum Kochem bringen wie: "Wieso, ist doch richtig, oder guckst du dir etwa auch sowas an"

Es gibt so viel Unwissenheit in der Öffentlichkeit, es ist fast nicht zu glauben...

Und das Schlimme daran ist, dass die Leute aus dieser Unwissenheit dann die Argumente einer Frau von der Leyen aufgreifen, um sich wissend darzustellen. Gegenargumente sind dann prinzipiell falsch. Exakt das, was du gepostet hast, habe ich gestern Abend erleben dürfen.

So nun ist es ja offizell durch und 5 Provider machen mit beim fröhlichen Sinnlosperren. Die öffentlich-rechtlichen wie ARD verbreiten dazu in einem Kommentar einfach nur Müll und klingen wie die Pressesprecher von der Leyen.
Das Stoppschild ist dringend nötig!
Unglaublich wieviel journalistische Inkompetenz da spricht. Unabhängige Berichterstattung..das ich nicht lache.

Und wer mal einen längeren Text von einem Insider zur KiPo-Szene lesen mag (keine Garantie auf Echtheit) kann sich dies mal hier antun..ist lesenswert:
http://wikileaks.org/wiki/Einblicke_in_die_Kinderpornoszene

Netzsperren
Ein Mäntelchen fürs reine Gewissen
Ursula von der Leyen will Kinderpornografie eindämmen. Doch statt dem Problem auf den Grund zu gehen, hängt sie nur ein Warnschild auf. Ein Kommentar
Quelle: Zeit Online

lesenswert!

@Caimbeul

Dein Link ist kaputt , da steht zuviel Müll davor und dahinter...

http://www.zeit.de/online/2009/17/netzsper...yen-stoppschild <-- so ist's richtig

85.214.73.63 <-- DNS Server fei von Filtermassnahmen des Bundes, bereitgestellt von FoeBud

http://www.foebud.org/aboutus/gegen-intern...dns-server-ein/

Das gabs ürbrigens schonmal bitte: http://odem.org/informationsfreiheit/ifg-bescheid.html

Ja leider!

Allerdings steht heute zum Beispiel sehr schön & richtig in der 'Süddeutschen', daß durch diese Maßnahmen ja weder ein Kindesmissbrauch aufgeklärt noch verhindert wird!

Auch wird durch die Sperrung ja kein *einziger* Server abgeschaltet; zudem ist eine Umgehung der Sperrungen mehr wie einfach!

Und ich denke das kann man den Leuten schon erklären. Das verstehen sie!

MfG ... Vic

http://www.heise.de/newsticker/CCC-Kunden-.../meldung/136361



Ich glaube dafür wird er sein Stuhl räumen müssen jeden Kritiker als verkommenes Subjekt zu bezeichnen.

Der lange Weg ins Licht, lest mal die Berichte unter: dein Erlebnis. Täter, die mißbrauchen, sind fast ausschließlich Familienmitglieder, nicht der dunkle Mann aus dem Gebüsch, also: Väter, Opas, Onkels, Freunde der Familie, ja, auch Mütter sind darunter.

Hier sitzt die Wurzel des Übels, bloß da ist ja die "heile" Familie, geschützt vom Staat.

Da sollen sie ansetzen, auch in der Familie werden zweijährige vom Vater vergewaltigt, wie ihr ja lesen könnt.

Fixed. Danke.

Die Verträge sind Unterzeichnet und der erste Schritt zur totalen Kontrolle damit vollzogen CCC

aido

Meine Antwort (vollzogen in einigen Sekunden):
Aber das kapieren die Internetausdrucker eh nicht mehr...

Was mich in dem Zusammenhang einmal interessieren würde ist, was passiert eigentlich mit den Menschen, die unverschuldet auf eine Seite geraten, die dieses Stopp-Schild anzeigen. Ich gehe davon aus, dass die IPs ihrer Rechner gespeichert werden. Geraten sie nun unter Generalverdacht?

Ich denke nicht, dass nur Kipo-, sondern eben auch reguläre Seiten der Filterung zum Opfer fallen. Alleine schon daraus zeichnet sich auch ein weiterer Nachteil ab. Nämlich der, dass Inhaber regulärer Seiten in den Verdacht geraten werden, Betreiber von Kipo-Seiten zu sein. Man stelle sich vor, dass ein User die Seite eines Dienstleisters aufrufen möchte, um Bücher, Computerteile oder sonstwas zu bestellen. Nun erscheint ein Warnhinweis, dass diese Seite eine Kipo-Seite ist und man u.U. eine kriminelle Handlung begeht. Sowohl für den User als auch den Betreiber eines Onlinedienstes eine mindestens unangenehme Situation. Für den Betreiber des Onlinedienstes sogar geschäftsschädigend.

Eines aber ist klar. Den missbrauchten Kindern ist mit der Sperre nun überhaupt nicht geholfen. Die Filme werden weiter produziert und damit die Kinder weiter missbraucht.

Ich denke Ursula von der Leyens Intention war bestimmt nicht nur die Sperrung von KiPo-Seiten (auch wenn ich das für Noble halte), sondern die permante Installation von Filtern. Was man dann alles machen kann, kann sich jeder ausmahlen.
Der Schachzug mit der KiPo die Provider dazu zu bringen, zu Kooperieren ist gelungen - denn wer will schon als KiPo-Befürworter in die Schlagzeilen gelangen. Da macht man doch lieber mit. Ob als Ergbenis irgendeine vernüftige Lösung dabei herauskommt bezweifele ich allerdings.

Wie oben schön von peks demonstriert wird, ist die Umgehung ganz einfach durchzuführen ohne das man dabei die Knotenpunkte der ISPs nutzen muss. Das Legales material durch die Filtern gesperrt wird, dass nimmt von der Leyen billigend in Kauf (wie man das ja auch den öffentlichen Texten) entnehmen kann. Der Schaden wird dabei bei den Anbietern bleiben. Die gehen dann am Ende vom Netz und die Wirtschaft wird weiter geschwächt.

Die missbrauchten Kinder haben nichts davon im Gegenteil: Einfach einen Laken über das Internet zu hängen verhindert nicht den Missbrauch. Die Übertäter klatschen jetzt alle in die Hände.

Meine grösste Befürchtung ist die, dass das BKA die alleinige Kontrolle darüber hat. Keiner ist befugt deren Daten zu Sichten. Somit können die Filter setzten wie sie wollen. Ich hoffe nur, dass die ISPs so schlau sind und das überprüfen bevor die unkontrolliert die Sperrung durchführen.

aido

Alle schaun fern aber keiner kapiert was da gesagt wird. Zensur der Politik wegen

http://www.youtube.com/watch?v=ZJwk2P5T5cw

Das die Filter aus politischen Gründen errichtet werden ist mir klar. Klar ist mir auch, dass ich sie durch Nutzung freier DNS-Server umgehen kann. Wenn deine Antwort auf mein Posting gerichtet war, so beantwortet sie meine Frage nicht.



Ich sehe die Gefahr, dass eben durch die Filterung viele unschuldige Menschen unter Generalverdacht fallen können.

Solution-Design hat ja schon auf ein Video, dass mir übrigens schon bekannt war, verwiesen, in dem ja deutlich hervorgehoben wurde, dass das BKA nun nicht nur Ermittler, sondern eben auch Ankläger in Einem ist. Der Art. 19 GG wird ja tangiert.

Also nach dem Text auf dem Stoppschild soll ja angeblich garnichts gespeichert werden.

Stoppschild in groß: h**p://www.heise.de/newsticker/Fuenf-Provider-unterzeichnen-Vertrag-zu-Kinderporno-Sperren--/zoom/136327/0

Wo warst Du die letzten zwei Jahre? Wir stehen doch bereits alle unter Generalverdacht - schau mal nach der Europaweiten Vorratsdatenspeicherung!


Im Kampf gegen KiPo werden die DNS-Sperren genau gar nix bringen; m.E. macht sich die Politik der Strafvereitelung schuldig, weil sie die Augen zumacht, anstatt die Schuldigen zu verfolgen.


Ich habe heute mein System neu aufgesetzt, weil Ubuntu 9.04 performanter läuft, als das zusammengeflickte alte BS auf dem Netbook. In diesem Zusammenhang wurde dann gleich auch ein Filterproxy gegen Werbung udgl. eingerichtet und die DNS auf das OpenNic-Netz umgestellt: alles mit einer Handvoll Mausklicks zu erledigen. Nach Aussage unserer Politik bin ich nun ein bürgerrechtsengagierter hysterischer Pseudo-Computerexperte und moralisch Verkommen - und jeder, der seinen DNS aus welchen Gründen auch immer umstellt, gehört dann automatisch auch dazu; früher™ galt man wenigstens noch solange als Unschuldig, bis ein Richter den Stab über einem gebrochen hatte, aber unsere Edelpolitik beachtet (nicht nur) dieses Recht nicht mehr. Also überlegt es euch, ob ihr zukünftig noch frei und unzensiert im Web unterwegs sein wollt!

Mein Verdacht geht dahin, dass man erstmal die ISP mürbe schießt (was? Du pöhser ISP, willst KiPo zulassen? Dann ist dein Geschäft gleich keins mehr) und die Bürger volllullt mit unsinnigem/unqualifiziertem Politgeseiere, um sie daran zu gewöhnen und den ganzen Schrott noch als ein gutes Werk zu verstehen, und dann, wenn es eine Weile läuft, wird man auf IP-Filterung umstellen. Da helfen dann keine umgebogenen DNS mehr, oder ausl. Proxys. Wir werden dann eine Kopie der  防火长城, fánghuŏ chángchéng  haben, und brauchen nicht mehr mit dem Finger gen Osten zu zeigen. Das wars dann auch mit freier Meinungsäußerung und -Bildung; mißliebige Inhalte kommen auf den Index und die Verfasser verschwinden irgendwo.

mfg
StormRider, als Outlaw und Vogelfrei erklärt .... wo bitte gehts zum Sherwood Forrest?

Ja. Angeblich ...

Der Gag ist ja auch das angeblich Provider mit weniger als 10.000 ! Kunden grundsätzlich die Filter nicht anwenden sollen/müssen. Das ist so lächerlich..diese Sperrlisten sind komplett für den Popo. Behördennetze, Uni-Netze..alle fallen raus..

Behörden, die ich jedenfalls kenne, nutzen Firewalls die schon lange ungewünschte Seiten filtern.
Bei Unis würde es mich nicht wundern wenn sie es nicht auch schon so halten.

Das muss das falsche Schild sein Lucky xD Im Internet ist kurz nach Veröffentlichung dieses hier aufgetaucht

http://img151.imageshack.us/img151/2977/stopp.png

Mal so am Rande , so eine Feindpropaganda hat noch nie etwas gebracht und ich wage zu bezweifeln das irgend einer aus der CDU durch sowas umfällt. Man sollte lieber die Energien nutzen und demokratisch dagegen vorgehen .
zb. gegen die Geheimhaltung der Listen klagen , bei unabhängigen Prüfungen können die sich keine Zensur erlauben.
als nächsten Schritt sollte man gesetzlich verankern die deutschen Server auf den Listen abzuschalten usw.. irgendwann erreicht man dadurch auch das Ziel das Filterung hinfällig wird oder man erreicht zumindestens das Ziel das Machtmißbrauch unmöglich wird.

Feindpropaganda, gutes Wort, paßt auch irgendwie.

hmm, aber wenn ich mich dann frage, ob die Politiker, oder zumindestens einige, eventuell das Volk als Feind sehen, dann ist das bestimmt irgendwelchen geistigen Verwirrungen meinerseits zuzuschreiben, ganz bestimmt.

@Denny, tolles Schild.

Dem stimme ich ausdrücklich zu.

Hallo,

nun soweit ich weiß hatte er sich damals zumindest der Klage gegen die VDS angeschlossen ...
{Übrigens ein schöner Name: Vorratsdatenspeicherung ~ wer will denn nicht auch genügend Vorrat im Hause haben ...}

Was ich mich da aktuell wieder frage ist: Ich glaub' ich steh' im Wald! ~ Wann wirft endlich einer Hirn vom Himmel?
Da war dieses Transparent auf der Demo ' Von Laien regiert! ' einfach nur zutreffend!

Denny das Schild ist *s*u*p*e*r*
(gleich abgespeichert)

MfG ... Vic

Nicht das böse Jungsmal eben ein paar tausend Webseiten mit dem Schild auf der index.html/php packen


PS: Demokratische Lösung... Hoffentlich nicht nur ein schöner Traum...

Neues zum Thema: http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1...tml?rss_aktuell

Das Umleiten nennt man doch Phishing oder nicht? - Bin gespannt wieviele von diesen Stopp-Seiten von anderen Fischern gekappert werden

So..das Gesetz ist noch nicht einmal in trockenen Tüchern und aktiv umgesetzt da wird schon dran rumgewerkelt und lauter neue Punkte "eingepflegt".

Heise berichtet zu den neuesten Änderungen:

Ja..Mautbrückenkameras sollten auch nie zur Fahndung eingesetzt werden...heutzutage aber normal und keinen störts. Und so hab ich das Gefühl gehts hier auch..langsames Aufweichen des Gesetzestextes (und der Hirne der Menschen) und am Ende haben wir den Salat...

Hier sehe ich eine große Gefahr das Alternativ-DNS Server vermutlich zwangsabgeschaltet werden können mit der Begründung die im Quote steht.

@Voyager
Das dürfte nicht so einfach sein, da viele alternative DNS-Server im Ausland stehen und international sind. Ich bin mir (noch) sehr sicher, das es soweit nicht kommen wird und vor allem kann.

Inzwischen kann man sich ja anderen Blödsinn ausdenken z.Bsp. diesen

http://www.golem.de/0904/66556.html