Mal ne eher theoretische Frage..

Isses möglich das der Provider mein Rechner hochfährt, wenn an der NIC über die DSL läuft, wakeonlan aktiviert ist?

Kam mir letztich nur so als ich in den Eigenschaften der NIC rungekruschtelt hab..

Gruß

Wenn das Endgerät WOL fähig ist und diese Funktion aktiviert ist, so kann der Provider Deinen Rechner sicher hochfahren. Er muss dazu IMHO nur die MAC Adresse Deiner Netzwerkkarte herausfinden und ein Paket losschicken.

Nein, das ist auf Grund der dyn IP nicht möglich, dazu muss erst per PPPOE eine IP angefordert werden, das geht nur outbound!
Rudi

Korrigiere mich, wenn ich mich irre, aber der Povider teilt Dir doch Deine IP zu. So sollte er auch wissen, welche Du hast. Wäre sonst irgendwie ziemlich albern

Aber wenn der Rechner doch aus ist, ist auch keine IP zugeteilt an die Pakete geschickt werden könnten.

Naja bei DSL bin ich quasi immer verbunden mit dem Provider weil ich ein externes DSL-Modem hab das immer an ist.
Und das doch Sinn und Zweck von WOL das er nen Rechner übers Netzwerk aufwecken kann der garnich an ist...oder?
Jetzt wärs halt interesant zu wissen ob das über DSL auch geht..

Und? Wie soll denn bitte schön funktionieren, wenn ich die MAC Adresse trusted ins WLAN gebe, also an den AP abgebe?
Die MAC muss nicht vom ISP 100 % verifiziert werden.
Ohne dem kann auch ein ISP niemanden ansprechen und selbst wenn der ISP PPPOE eine IP bereit stellt, so ist in diesem Fall keine IP einer MAC zugeordnet und niemand ist ansprechbar .

Ja schon, ich weiss auch nicht was Rudi mit dieser dyn. IP will. Egal ob im LAN oder über das Internet, die "Magic Pakets" werden doch nicht an eine IP geschickt, sondern an das gesamte Subnetz. Welcher Rechner aufgeweckt wird, hängt doch von den dem Paket angehängten Informationen über die MAC Adresse der Netzwerkkarte des betreffenden Rechners ab?

Wenn Du über eine dynamische Einwahl ins Net gehst, musst Du Dich verifizieren beim ISP. Der teilt Dir ne IP mit, also eine dynamische IP! Hast Du eine Standleitung mit fester IP, wird sie Dir auch nicht zugeteilt.
Ich gehe mal von aus, dass er keine Festanbindung hat. Dann hat er keine feste IP, die Verbindung kann so auch nicht aufgebaut werden.
Du musst erst ne IP anfordern, sonst bekommst Du keine! Und auch das nur, wenn noch eine frei ist!
WOL funktioniert nur, in einem Netz mit fest zugeteilten IP`s , ob nun öffentlich oder privat is egal.
Da ich das auch nicht hundertprozentig wusste, hab ich bei unserem NIC in Oldenburg nachgefragt! Bin ja so ehrlich! Die Möglichkeit ist nicht vorgesehen.
Rudi

Aber wenn ich meine WOL Pakets losschicke, gebe ich ihnen NIE eine IP mit auf den Weg. Ich schicke sie an eine MAC Adresse und wenn's hoch kommt, noch direkt an einen Subnetzbereich. Und trotzdem brauchen die Rechner statische IPs?

Du wirst die Mac nicht sehen, ohne eine Verbindung zum ISP.
Das ist so, als ob das Kabel durch ist!
Du weckst bestimmt auch keine Rechner im I-Net auf, sondern eher in einem privatem Netz, oder?
Rudi

Ich weiss allerdings nicht, obs nicht die Möglichkeit per externem WOL-Modem über ISDN per Rufnummer zu aktivieren, ähnlich den Lancom Routern um ein VPN aufzubauen...
Rudi

Ich schon, doch Seekers Frage zielte ja gerade darauf, ob dies bei DSL auch im Internet funktioniert. Das DSL Modem ist dabei ja ständig mit der Vermittlungsstelle und der NIC des lokalen PC verbunden. Die Telekom kann ja Verbindung mit dem DSL Modem in Privatwohnungen aufnehmen, sonst könnten sie es ja nicht testen. Wie adressiert denn der Provider das DSL Modem, das ja die Pakete an die NIC weitergibt?

wovon ist hier eigentlich genau die rede? ihr wollt einen pc hochfahren der sich im power off zustand befindet...?

Bei der Überprüfung wird das Modem über Deine Rufnummer angesteuert ( vereinfacht dargestellt ), nicht über IP.
Den Rechner kannst Du via DSL so nicht hochfahren, es sei denn, Du hast ne feste IP, doch die wird ja per Zwangstrennung so nicht möglich sein.
Wenn Du Rechner mit ner normalen DSL Verbindung mit dyn. IP`s aufweckst, wie machst Du das?? Oder hab ich Dich falsch verstanden, würde mich interessieren.
Rudi

Also hab keine feste IP.
Hintergrund war einfach, ich hab letztich in den Eigenschaften der NIC für DSL gespielt nach ner neuinst, und da war ne einstellung WOL aktivieren/deaktivieren darum kam ich drauf ob daß denn theoretisch funktioniert das der ISP mit dem ich ja dauernd verbunden bin(externes DSL Modem) meinen Rechner aufwecken kann wenn WOL aktiviert wäre

Ja, ich finde diese Idee auch sehr interessant.

Klären wir erstmal das mit den IP Adressen. Ich verstehe nicht, welchen Einfluss die Frage hat, ob der betreffende PC eine dynamische oder eine statische IP Adresse hat. Die Rechner um die es bei Wake On Lan geht, sind aus und haben keine der beiden Zuweisungsarten von IP Adressen. Ausgeschaltete, WOL fähige, PCs bekommen lediglich eine Standby Spannung von 720 mA. Aufgrund dieser Spannung ist der PC in der Lage, per Magic Paket aufgeweckt zu werden. Mit IP Adressen hat das doch gar nichts zu tun!?

Zu solchen PC`s steht aber eine Leitung zur Verfügung, die steht nicht über DSL, wenn Du keine IP angefordert hast, da Dein ISP sie Dir nicht zur Verfügung stellt, somit bist Du im Internet nicht sichtbar!
Ausserdem gibt 720 mA die Stromstärke an und nicht die Spannung, die wird in Volt gemessen.
Bitte nicht als Belehrung verstehen!!! Bitte bitte!
Du kannst Dir das im weitesten Sinne auch soi vorstellen, wie mit dem Aufbau eines VPN Tunnels, der geht mit rein dyn. Adressen auch nicht!
Da gehts nur über externe Verbindungen via ISDN, in denen die Router sich per "Telefon" unterhalten: "Was hastn Du gerade für ne IP???"
So müsste das eventuell auch mit WOL funktionieren...

Rudi

Ist nicht ein weiteres Problem, dass "Broadcasting" nicht geroutet werden kann? (was im Internet unausweichlich wäre...)

Entweder reden wir aneinander vorbei oder ich steh auf'm Schlauch:

der PC ist aus, nicht an. Weder im LAN, noch im Internet gibt's eine IP für einen Rechner, der ausgeschaltet ist. Wozu also eine Diskussion über IP Adressen. Ich versteeeeehs nicht.

Nooooochmal: ein Wake On Lan Paket wird mit der Adresse diesen beiden Informationen auf den Weg geschickt:

1. Subnetz Adresse
2. MAC Adresse

Weshalb konzentrierst Du Deine Argumentation also beharrlich auf die Tatsache, dass ein PC eine dynamische IP Adresse hat? Hier geht's um das Aufwecken eines PCs und (ich versuch's mal literarisch) "einen schlafenden PC kümmert seine IP nicht".

Und: Du kannst mich auch gerne belehren. Der Unterschied zwischen Spannung und Stromstärke ist mir zwar bekannt, ich habe jedoch vorgefertigte Informationen unreflektiert übernommen. Da hilft es doch ungemein, wenn man ab und zu auch mal korrigiert wird.

Das musst Du im Zusammenhang sehen, Bei einem Anschuss mit ner dyn IP, ist der Rechner, ohne inizialisiert zu sein, nicht sichtbar, da er keine Leitung(IP) zugewiesen bekommen hat, das ist das gleiche Problem, wie mit dem VPN.
Lass es mich so erklären:
Ich steh abends vor unserem Haus und komme nicht rein, meine Frau ist bockig und macht mir die Türe nur auf, wenn ich klingele. Das kann ich aber nicht, weil ich betrunke bin. Nun kann meine Frau mich aber nicht aufwecken, wenn die Türe zu ist ( sie macht sie nicht auf, da sie ja bockig ist ).
Gut, wäre dann nicht WOL sondern WOR, rofl
Das mit den dyn. IP Adressen sehe bitte nur im Zusammenhang mit einer Leitung( virtuell ).
Rudi

ALso, das was hier besprochen wird in den letzten Beiträgen hat nix mehr mit der eigentlichen Anfrage zu tun, FAKT: es geht nicht

Es kann nur funktionieren wenn ein Carrier oder Host etc. darauf wartet.
Wie das dann geht, steht hier derzeit nicht zur Debatte

Hi Shakal,
doch, es geht immer noch darum, ob WOL bei dyn. Verbindungen zum INet möglich ist und die erklärung, warum nicht!
Rudi

Ganz schön schwierig, Deine Frau

Mal von einer anderen Seite in die Blase gestochen: Mal angenommen, ich hab im lokalen Netz einen Domain Controller mit DHCP Dienst für alle Workstations. Dann kann ich die Rechner doch trotz der dynamischen IP jederzeit aufwecken. Warum geht das in diesem Fall und über das Internet nicht?

Zu sichtbar/unsichtbar: das DSL Modem ist doch auf Sync mit der Vermittlungsstelle, also häng ich doch rein praktisch rund um die Uhr an einer Leitung ins Internet!?

Physikalisch hast Du eine Leitung, nur besteht keine "Verbindung", weil kein virtueller Kanal ohne eine zugewiesene IP bereitsteht.

Wie soll denn dann ein Paket zu Deinem Rechner gelangen???

Dein DSL Modem sync. sich über einen anderen Kanal.

Dadurch ist es auch zu erklären, dass die Sync-leuchte auf ready steht und Du nicht ins Netzt kommst, wenn alle IP`s des ISP`s für Deinen Bereich gerade vergeben sind. Dann hast Du zwar über einen Kanal ne Anfrage gestartet, hast aber keinen Kanal für die Übertragung zum Net bekommen und bist off.
Ich bin da aber gerade auf einen Trick für diesen Fall aufmerksam gemacht worden, ich schau mal, weils mich nun auch brenned interessiert...
Mom, Rudi

Habs: http://www.spettel.de
Obs funktioniert??? Wäre mal ein Versuch wert!
Rudi


PS: Meine Frau is ne ganz liebe... :wub: :wub:

Stimmt, und die lässt ihn bestimmt auch immer zur Tür rein. Selbst dann, wenn er sich mal die Lichter ausschießt

http://masterbootrecord.de/docs/wakeup.php

Hier das selbe wie das Tool von Spettel, nur kostenlos. Die Frage ist nun, ob ein Provider den PC eines Kunden damit hochfahren kann.

und damit haben wir die antwort:

mit dem tool von "masterbootrecords" geht es wenn der zu weckende rechner ne statische ip hat. mit ner dynamischen ip geht es nicht...

Eben diese Information konnte ich nicht finden, woher hast Du sie?

Der Syntax für das Programm lautet:

das ergibt sich von allein.
es geht mit einer statischen ip, wenn man sie denn kennt.
einem ausgeschaltetem rechner mit dyn.ip ist natürlich auch keine zugeordnet, ergo, man kann das tool nicht nutzen ...

Das Tool benötigt aber keine Angabe über irgendeine IP, weder dynamisch noch statisch

stimmt, leider...

...des Rechners und dessen Broadcastadresse (IP.IP.IP.255) kennen...

aus diesem satz war mir ip.ip.ip hängen geblieben... :P der rest war wunschdenken...

merde

Das ganze kann nicht funktionieren, da der Rechner nicht mit dem Internet verbunden ist wenn er aus ist. Über einen DSL-Router könnte es theo. funktionieren, habe allerdings wakeup noch nie übers I-Net probiert.

MfG
Matthias Zirngibl
http://masterbootrecord.de

Danke für Deinen Hinweis. Mir fehlte eben die grundlegende Information, ob die Sync des DSL Modems zur Vermittlungsstelle eine Verbindung mit dem Provider von dessen Seite aus ermöglicht. Ich spekuliere mal, dass wenn dies der Fall wäre, der heimische PC im Subnetzbereich des Providers läge, der dann den Remote PC wecken könnte (vorausgesetzt er kennt die MAC Adresse)?

PS: nette Seite, die Du da auf die Beine gestellt hast. Da werde ich sicher einige Tools demnächst ausprobieren :-)

THX @all
Wieder ein stück schlauer *g

Hi all,

hab ich das richtig verstanden?

Mein DSL Modem sendet seine MAC-Adresse an den ISP, wenn ich mich einwähle?
D.h. die wissen genau, welches Modem ich verwende, wenn ich online bin?

Gruß,
Joe

Das hast Du falsch verstanden. DSL Modems haben keine MAC Adresse, sondern Netzwerkkarten.

Hier kannst Du Dir was darüber durchlesen:

http://www.rokop-security.de/main/article.php?sid=525

Komisch.
Wenn ich auf mein DSL-Modem schaue, so befindet sich dort ein Aufkleber auf der Rückseite. Dort steht neben der Seriennummer auch die "MAC-Address" im Format ..-..-..-..-..-..

Es handelt sich um ein externes DSL Modem, das devolo MicroLink ADSL FUN USB

Es könnte sich vielleicht um CW (Morsetelegraphie) handeln

Aber wahrscheinlich eher unwahrscheinlich, was hat CW auf ein DSL Modem zu suchen ?!

Suche mal bitte in der Galskugel nach ein Übersetzungsseite von CW nach Text.

Eventuell CW to Text, oder Morsetelegraphie...

Mehr hilfe kann ich dir nicht geben, ich bin den Morsen nicht mächtig

Catweazle

Hi unclejoe,

wenn Du ein DSL Modem per USB anschließt, brauchst Du selbstverständlich für die Connection keine Ethernetkarte. Daher identifiziert sich das Modem per MAC Adresse. Ist also in Deinem Fall völlig korrekt

(In der Regel hängt aber am Modem eine Netzwerkarte)

***Gelöscht***

Catweazle

Aber die Netzwerkkarte klebt keine Aufkleber auf das DSL Modem.

Da das Microlink per USB an den Rechner angeschlossen wird, handelt es sich wohl um eine NIC und Modem in einem Gerät. So gesehen ist die MAC Adresse selbstredend. Allerdings nur für die Netzwerkkarte nicht das Modem.

Ich hab es nicht anders gemeint, nur anders ausgedrückt

Schon. Mir war bloss die Unterscheidung wichtig, dass die MAC Adresse des Aufklebers sich auf die NIC und nicht auf das Modem bezieht und sich dieses auch nicht per MAC Adresse "identifiziert" (wo auch immer).