Wer einen deutschen TOR-Server betreibt, wird diesen wohl bald einstampfen. Da unseren Volkszertretern Anonymität der Bürger ein Gräuel ist, werden die Betreiber mit Speicher- und Auskunftspflichten belegt. Das wird wohl kein Nerd mehr freiwillig leisten können und wollen - führt es doch diese Dienste Ad Absurdum.
Für die Email-Konten stand schonmal die Ausweispflicht zur Debatte, dies wird wohl so nicht kommen, aber die Speicher- und Auskunftspflichten sind auch hier immens - und die Kosten vermutlich dann auch; und wer hats erfunden darfs bezahlen?

Ich frage mich gerade, ob ich noch weiterhin eine eigene Webseite betreiben soll und ob ich überhaupt nach dem Auslaufen meines DSL-Vertrages diesen noch verlängern soll. Vielleicht wird es Zeit, dass sich die Leute massiv aus den Netzen zurückziehen und dadurch wirtschaftl. Schaden verursachen sollten, aber bei bei von mir bisher festgestellten Ignoranz werden die Kühe weiterhin stoisch und teilnahmlos zum Metzger traben...

Achja, Hintergrund dieses Postings ist folgender Artikel bei Gulli, dessen Einleitung ich hier Zitiere:


Zum Artikel: http://www.gulli.com/news/details-zur-neur...der-2007-06-03/

mfg
StormRider, auf den Tag der Gerechtigkeit wartend

wenn Deutsche was machen, machen sie es wohl möglichst gründlich. man muß ja nur mal etwas zurückdenken.
damals war es eine Bevölkerungsgruppe, jetzt scheint es das ganze Volk zu werden.

zu viele genießen: Wohnsendungen im TV. wenn Zuschauer damit zu befriedigen sind, was soll man da noch erwarten?

der 11.Sep. war ein Gottesgeschenk für einige, endlich ein Vorwand, um lang gehegte Wünsche begründen zu können.

ich höre jetzt lieber auf.

Eindämmung von Mißbrauch durch Kontrolle, das fällt mir dazu ein. Mißbrauch steht hier für illegale Tätigkeiten über diese Netze.

Samstag habe ich 30 Roulardennadeln gekauft, die könnten auch Tatwerkzeug bei einem Mißbrauch sein, aber das nur nebenbei. alle eine Sache der Phantasie.

ist das Feuerzeugbenzin nun für Feuerzeuge? oder für was ganz anderes?

meine grauen Abwasserrohrè? will ich wirklich was reparieren? oder was ganz anderes damit fertigen?

und dann habe ich noch "so" einen Hund. da weiß man ja eh was das für Leute sind.

wer sagte noch: "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser." Marx?

Was bleibt eigentlich ohne Kontrolle, wenn alles kontrolliert wird, was mißbraucht werden könnte? nur sehr wenig, mir fällt eigentlich gar nichts ein. schöne Welt.

/add

meine Nachbarin liebt Engelstrompeten

ist sie deshalb Witwe? der Kauf von Giftpflanzen sollte auch überwacht werden, besser ist besser und man weiß ja nie.

Ich weiss nicht ob man das so verharmlosen sollte , was wäre denn ein freies grenzenloses Netz ? Chaos und Anarchie pur...

Jaja, Herr Bond, so wird es wohl sein. Seit ~2002 gibt es TOR. Davor gab es auch schon andere Dienste; ich glaube mich erinnern zu können, dass ich da mal bei einem ähnlichen Projekt teilgenommen hatte. Und tatsächlich sind wir wahrlich in Anarchie und Terrorismus versunken. Die Netze sind voll mit schändlichen Dingen, die mittels TOR begangen werden. Schande über so ein Projekt. Da hat doch sogar eine Bundesrepublik aus Steuermitteln so einen ähnlichen Dienst Namens JAP unterstützt. Schande über diese Regierung, die uns so unvermittelt in Anarchie gestoßen hat ...

Oder ist es vielleicht doch ganz anders? Ist ein Anonymisierer doch nützlich? Mißbrauch wird es immer und mit allen möglichen Dingen geben. Mit Geld, Macht, Sprengstoff, Arzeimitteln, Genveränderungen und auch mit Anonymisierungsdiensten. Und NIEMAND wird das verhindert - keine Macht der Welt. Aber das sind die berühmten Ausnahmen. Daher sollte das Bade nicht mir dem Kinde ausgeschüttet werden. Es gibt Umstände, wo nur ein Anonymisierungsdienst wie TOR oder Mixkaskaden für Mails den Zugang zu Informationen bzw. Informationsaustausch ermöglicht, und dass dann noch mit vermindertem Risiko der Enttarnung in den Ländern, wo die Zensur noch weiter fortgeschritten, als bei uns. Hierzulande übt man noch.

Wenn also Anonymisierer gezwungen werden, alles offenzulegen, werden diese aus dem Netz gedrängt werden müssen...

mfg

StormRider, die vermissten Ironietags bitte selber nach belieben setzen

Hi

Die wirklich harten Jungs, die Welche man damit zu treffen versucht und auch sollte (!!!), besitzen sowohl das technische KnowHow wie auch den finanziellen Hintergrund sich jeder "Allgemeinüberwachung" zu enziehen. Ihnen wird man mit dieser Datensammelwut niemals Herr werden. Das Einzige, was man mit solchen Aktionen nach dem Gieskannenprinzip bewirkt ist, dass die Freiheit jeden Einzelnen Bügers eingeschränkt wird und das sich der "Untergrund" noch tiefer eingräbt - ohne aber seine Aktivitäten dabei einzustellen und statt dessen noch schwerer von Außen zu infiltrieren/überwachen/berechnen wird.

@bond7:
Ist das Internet den jetzt Chaos und Anarchie pur oder ist es das in seiner fast 40 jährigen Geschichte jemals gewesen? Herrscht in der (freien unberührten, unkontrollierten) Natur Chaos? Nein, es bilden sich Regeln und am Ende ein System des Gleichgewichts. Sicher - mit manchmal unglaublichen Verlusten im Kampf um ein sonniges Plätzchen, aber hat die Kontrolle/Regeln des Menschen es in irgend einem Bereich geschafft, ein funktionierendes, "humaneres", besseres System zu "erkontrollieren" als Mutter Natur es seit ein paar Milliarden Jahren tut? Warum sollte gerade die stählerne Hand der Kontrolle mit ihren künstlichen Regeln im Internet so etwas können, wo doch sonst der Mensch auf lange Sicht Ausnahmslos gescheitert ist?


Cheers,
Scrapie

Dort wo es kaum Redefreiheit gibt kann ich das sehr gut verstehen wenn die Menschen so etwas nutzen um ihre Meinungen austauschen zu können nur glaube ich nicht wirklich das sich der Mißbrauch der Kommunikations-Netze von allein regelt.
Bestes Beispiel ist die G8-Demo , die Demonstation für das und das Ziel und die Demonstraten konnten den Mißbrauch der Demonstration durch tausende von vermummten Spinner auch nicht "regeln". Die Demoveranstalter meinten selber, man hätte im Vorfeld die Kontrolle verstärken sollen. Da heisst es auch nicht , "Wir sind doch alles nur friedliche Blumenkinder, wozu brauchen wir da noch Polizei!?"

könntest Du bitte einmal konkret erklären, was Du darunter verstehst?

Die Nutzung eines Kommunikationsnetzes für Straftaten unter dem Deckmantel der Anonymität , z.b. Verbreitung von Schadsoftware oder strafbarer Pornographie . Ich weiss schon, sowas gibt es ja garnicht

gehe ich recht in der Annahme, dass Du gerne alle Bereiche stärker überwacht haben wolltest, wo Straftaten unter dem Deckmantel der Anonymität erfolgen könnten und auch erfolgen?

Ja , nicht pauschal überwacht aber ich währe für eine stärkere Ahndung der Sachen die der Attraktivität eines Netzes schaden , das dumme dabei ist man bleibt immer bei einer stärkeren Kontrolle hängen egal wie man die Sache dreht.

wir haben uns offenbar mißverstanden, sicherlich liegt es an mir.

meine Frage sollte sich nicht nur auf das Internet beziehen, sondern eben auf alle Bereiche, wo Vergleichbares passiert oder passieren könnte.

Was will man bei Gesamtkosten von 100 Millionen und 16.000 Polizisten im Einsatz noch mehr Regeln / kontrollieren?
Wenn das nicht reicht, dann sollte man sich vielleicht mal grundlegend über den Sinn von aufgezwungenen Kontrollen / Regeln Gedanken machen.
Bundeswehr, Panzer oder vielleicht oder Drogen im Trinkwasser für das Volk? Oder vielleicht den Dingen seinen Lauf lassen?

Scrapie

Darauf warte ich seit Jahren!

@Scrapie

Du hast mich nicht verstanden oder wollteste nicht !? Bei den geforderten Kontrollen ging es darum die bestimmte Zielgruppe der Vermummten von vornherein aus der Demonstration abzusondern und denen gleich die Möglichkeit nehmen sich mit Wurfgeschossen zu bewaffnen. Wenn dir das alles zuviel übermässige Kontrolle und Regelungswut ist dann findest du die Brände, den Rauch und die zerschossenen Autos und Feuerwehr wahrscheinlich ganz witzig und lustig ?!

Coole Unterstellungen von dir, die lassen ja weit blicken

Denkst du, was 16.000 Polizisten, das Abfangen von Briefen (was war doch gleich mit Briefgeheimnis?) bekannter Radikaler und x Hausdurchsuchungen (bei denen nichts gefunden wurde) im Vorfeld nicht geschafft haben, hätte durch noch mehr Einsatzkräfte und Regelungswut verhindert weren können? Ich sag nein. Denn egal wie hoch die Messlatte liegt, die Fanatiker kannst du mit keinem Mittel der Welt aufhalten. Was du aber schaffst ist, das 99,9999999% der Bevölkerung unter den Massnahmen zu leiden haben und ihr Recht auf Privatsphäre und Freiheit mit Füßen getreten wird.


Aber wir schweifen von TOR und Co. in Richtung G8-Thread ab....
Kannst ja dort weiter machen mit deinen Unterstellungen - dann ist's immerhin schon mal kein Offtopic

Scrapie


PS:
In den Nachrichten hat einer von der Polizeigewerkschaft gesagt, das sie es leider versäumt haben, ein nahe gelegenes Gleis zu bewachen und sich so erst die Deppen mit Wurfgeschossen versorgen konnten. Interessant, wenn genau das doch ein Ziel der Aktion hätte sein sollen, oder nicht?

Also heisst deine These am besten einfach garnichts machen ? wusst ichs doch.
Warum beschwerst du dich nicht bei den Radikalen und den Vermummten und speziell hier bei der Kontrolle von Kommunikationsnetzen bei denen auf die man es da abgesehen hat , das durch ihre Aktionen solche Maßnahmen manchmal getroffen werden müssen ? Irgendwie gewinne ich bei dir den Eindruck das dir Recht und Ordnung total egal sind hauptsache du hast deine persönlichen Freiheiten ?!

Warum sollten Sie auch die Gleise bewachen, das wäre ja eine übermässige Kontroll und Regelungswut .

bond, Du hast es vielleicht überlesen, aber vielleicht magst Du ja doch noch sagen, ob Du mehr Überwachung grundsätzlich für wünschenswert hälst?

Es würde sonst doch nicht konsequent sein. Wenn man da Handlungsbedarf sieht, kann man sich doch mit so einem Teilbereich nicht wirklich zufrieden geben?

@Scrapie

Ich sehe gerade ARD , Demozusammenfassung . Die Demo wurde heute von der Polizei direkt flankiert damit niemand mehr ausscheren kann und ca. 60 von den Gewaltspinnern wurden gleich rausgezerrt . Egal wie du jetzt dazu stehst aber scheinbar scheint nur sowas wirksam zu helfen.

@heike
hä ?

bond, ok, Du willst nicht antworten, alles klar.

muß man ja auch nicht, aber keine Antwort ist auch ne Antwort, Du verstehst sicherlich, was ich meine.
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leider ist dieses Gedicht aktuell, und wird offensichtlich immer aktueller:

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der dagegen die Stimme erheben konnte.

zum Gedenken an die Befreiung von Auschwitz

damals fing auch alles klein an, es wurde mehr und mehr, das Ergebnis sollte ja bekannt sein. würde ähnliches noch mal möglich sein? Ich schließe es nicht aus und eigentlich halte ich es für möglich.

hmm nee , das verstehe ich glaub auch nicht.

Ja, ja das waren noch Zeiten wo Recht und Ordnung herrschte. Damals...

Noch mein lieber bond7, noch... Ich hoffe du bist noch jung und wirst sehr, sehr alt werden.

MfG
v00d00

Ach, bond7 ist ein Schläger. Nochmals, bitte keine Gewalt gegen Brauser (hier: speziell Firefox). Ich habe das nochmals getestet, das Gewaltfilmchen ist bei 'normalen' Brausereinstellungen immer noch zu sehen.

Nur gut, dass ich das Filmchen durch ein Bildchen ersetzt habe - sieht wirklich sehr schön aus, passt auch farblich zum Standardstil des Forums.

mozilla
Firefox2 - UPGRADE NOW take back the web (das steht auf dem Bildchen)

Wuss bin ich, ein Schlägertyp ?! uihjjj

Ja, wenn ich mein Bild herausnehme sehe ich das Gewaltfilmchen, und dieses Gewaltfilmchen (wenn es nicht ausgetauscht wird) werde nicht nur ich sehen, sondern andere auch. Das Gewaltfilmchen wurde ja extra in die Signatur eingebaut.

Soso.

Och, das Gewaltfilmchen gibt oftmals dem posting eine zusätzliche Note. Zum Beispiel im G8-Thread.

Ist das ein Baseballschläger ?




Domino

Bei mir sieht bonds Sig. so aus, sieht doch gleich viel besser aus - keine Gewalt!

so große Sigs sind garnicht erlaubt , ich wäre der erste der dagegen demonstriert !

sehr komplexes Thema und keinesfalls durch die Anwendung allgemeiner Algorythmen beherrschbar. Die Demonstrationen zum diesjährigen G8 waren ja auch nicht so ganz ohne, wie wir schon erfahren durften. Auf der einen Seite wünschte ich mir grenzenlose Freiheit für alle im Netz, weiß aber, dass so etwas im Chaos endet und zwar unweigerlich. Das Internet ist nur reglementiert nutzbar und das ist auch gut so. Freiheit ist Einsicht in die Notwendigkeit. Es mangelt halt nur zuweilen immer an ein wenig Einsicht bei einigen Leuten<g>! Allein ein straff geführtes Regime ist überlebensfähig, allerdings nur unter Berücksichtigung der Maxime "leben und leben lassen" !
Eines scheint mir in diesem Zusammenhang durchaus bemerkenswert, nur Systeme, deren Fehlbarkeit immer klarer zu Tage tritt, drohen ins Abnormale abzudriften und kommen so zwangsläufig dem Ende der derzeitigen Unvollkommenheit immer näher!

Auf den ersten Blick koenntest Du recht haben - wenn man genauer hinsieht, kommt die Crux zum Vorschein:

WER kontrolliert denn die Kontrolleure? WER bestimmt, was legale und was illegale Taetigkeiten im Netz sind?

Es sind die jeweiligen Machthaber - da liegt das Problem! In China ist die Verbreitung eines oppositionellen Standpunktes im Internet eine solche "illegale Taetigkeit" und es befinden sich einige Dissidente (unter aktiver Beihilfe von Yahoo!) im Gefaengnis.

Deshalb bin ich / sind wir gegen jegliche Zensur im Internet.

Linksammlung: Netzwerk gegen Zensur und Ueberwachung
http://forum.opensky.cc/links.php?t=sub_pages&cat=2

Gruss

peter/opensky.cc

Ja, sicher sollst Du das! Gerade jetzt solltest Du Praesenz markieren, wenn Du etwas zu sagen hast, das sich vom Meinungs-Einheitsbrei unterscheidet. Aber ich wuerde die Domain in die USA verlegen und dort hosten lassen.



Genau das haetten Leute wie Schaeuble und Zypries gerne, weil sie keinen blauen Schimmer haben, was das Internet ueberhaupt ist - oder weil ihnen unzensierbare freie Meinungsaeusserungen ein Dorn im Auge sind.



Da kannst Du lange warten, wenn sich alle abwartend verhalten. Die Freiheit muss nun einmal - immer und immer wieder - verteidigt werden, sonst kommt sie abhanden. Aber Du bist nicht alleine: In Deutschland habt ihr ein mutiges BundesVerfassungsGericht - und bei diesem laufen Verfassungsbeschwerden gegen Schaeubles Plaene.

Ich habe keine Zweifel, dass das BVG die VDS abschmettern wird. Es gibt naemlich bereits ein Praezedenzurteil:

Es handelt sich um das "Volkszählungsurteil" vom 15.12.1983, 1 BvR 209/83 in NJW 84, 419



Also wirf die Flinte nicht so schnell in's Korn! Ein Nick wie deiner verpflichtet! Unter StormRider verstehe ich eigentlich nicht einen Reiter, der sich auf der Flucht befindet.

Gruss peter/opensky.cc