Neues Projekt in der Schnuddelecke, Gehaltvolle Diskussionen sollen unterstützt werden Einstellungen

[Sandra]

Liebe Rokopler!
Leider mussten wir feststellen, dass die wirklich interessanten Diskussionen in letzter Zeit mehr und mehr abgenommen haben, gern gesehene Mitglieder haben uns deshalb leider auch verlassen. Diese Entwicklung wollen wir stoppen. Daher wird es in Zukunft in der Schnuddelecke eine neue Rubrik geben. Wöchentlich stellen wir ein aktuelles Thema zur Diskussion und hoffen euch damit einen Anreiz zu bieten, aktiv mitzudiskutieren. Wir wollen die ganze Sache niveauvoll gestalten, d.h. dass wir von allen erwarten, einen gewissen Umgangston zu pflegen und auf provozierende und beleidigende Beiträge zu verzichten. Wir wünschen uns die Diskussionen zurück, in denen es friedlich zuging, aber gleichzeitig problemlos kontrovers diskutiert wurde.
Wir hoffen, dass ihr euch über neue anregende Themen freut und fleißig mitdiskutiert.
Gleich wird bereits das erste Thema gepostet.
Viel Spaß euch allen

[MyThinkTank]

Liebe Sandra,

wer soll denn diskutieren? Diejenigen, die es können, haben das Board schon längst verlassen. Ich nenne einmal Bo und Beastie als Beispiel.

Von den übriggebliebenen haben die meisten, die hinreichend befähigt und interessiert sind (Domino, Gorgo, stormrider, Joerg, DonQuijano, u. a.), einfach keine Lust mehr, sich auf geistlose Diskussionen mit immer den gleichen Flach***n einzulassen.

Und ich meine, man sollte die Ursache für das allmähliche Absterben des Forums (hier die "Schnuddelecke") einmal ganz deutlich benennen:
Jens1962, eazi, Faith, scrapie, Heili24, peterheger2.

Durch ihre unqualifizierten, meist unsachlichen und nur auf Meinungsmache beruhenden Beiträge verhindern diese User jede Form von Diskussionskultur. Offensichtlich haben sie auch keinerlei Interesse, ihr Verhalten zu ändern. Und niemand zwingt sie dazu oder sperrt sie aus. Daher gehe ich davon aus, dass dieses Forum den gleichen Weg nehmen wird wie viele andere vor ihm. Ein halbes Dutzend Trolle macht es kaputt - und im Namen der heiligen Toleranz mag sie niemand daran hindern.

MyThinkTank

[Max]

Hi Sandra,

auf alle Fälle ein guter Ansatz. Ob's funktioniert wird die Zeit mit sich bringen.
Ich sehe die Probleme ganz einfach auch dort, daß eben viele Themen schon mehrfach diskutiert wurden und einige User festgefahrene Meinungen haben. Das aktuellste Beispiel ist der laufende 'Schulbuchthread'. Die meisten Diskussionen sind schwarz/weiß. Kommen noch politische Aspekte oder gar Vergangenheit dazu, dann ist es ganz vorbei. Das war mal anders, stimmt.

Gruß Max

[blubber]

Dann hoffe ich nur das die Themen nicht zu Politisch oder Wirtschaftlich etc. pp. behaftet sind. Viell. auch Themen die jeden ansprechen, aus dem täglichen Leben oder was auch immer.
So das das interesse eines jeden geweckt wird. Und ich hoffe auch, dass manch einer von seinem hohen Ross runter kommt!!! (nein ich nenne keine Namen)

[Heike]

Und ich hoffe auch, dass manch einer von seinem hohen Ross runter kommt!!! (nein ich nenne keine Namen)

das ist wahrlich nötig, ein vorurteilsfreier Blick in den Spiegel ist manchmal hilfreich, vielleicht erkennt man sogar in sich selbst den Troll

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Sandra, ich habe es noch nie gemocht, wenn jemand ein Thema in den Raum wirft und sagt: "und nun diskutiert man schön!"
Deshalb sollte nach meiner Meinung in Deinem Thema auch gleich Deine persönliche Sicht enthalten sein, sozusagen als "Einstieg" in eine Diskussion.
Bitte sieh das als konstruktive Anregung, grundsätzlich finde ich Deine Idee gut.

[Anubis]

meiner Meinung in Deinem Thema auch gleich Deine persönliche Sicht enthalten sein, sozusagen als "Einstieg" in eine Diskussion.
Bitte sieh das als konstruktive Anregung, grundsätzlich finde ich Deine Idee gut.

In der Tat ein guter Vorschlag.

Ganz entscheidend finde ich in solchen " Diskussionen " dann aber auch, dass jeder, der sich an einer solchen beteiligt, allen anderen mind. das gleiche Mass an freier Meinungsäußerung und Toleranz zugesteht, wie sie/ er es selbst erwartet. Persönliche Angriffe und/ oder Spitzen gegen andere Teilnehmer, haben hier einfach nichts zu suchen.
Ausser Frage steht zudem, dass nicht jeder Teilnehmer aufgrund seiner individuellen Persönlichkeit, unbedingt zur Niveauesteigerung innerhalb einer Diskussion beitragen kann/ wird. Diesen jedoch per diverser Vorabäußerungen schon im Vorfeld auszuschließen, läßt meiner Meinung nach ein solches Vorhaben ( einen Diskussionthread zu gründen ), schon im Keim ersticken.

Entweder wird jedem, eben im Rahmen seiner Möglichkeiten eine Teilnahme gestattet, oder man verabschiedet sich von dem Gedanken, einen solchen Thread zu gründen respektive umsetzen zu können, am besten gleich.

Der Beitrag wurde von Anubis bearbeitet: 02.10.2007, 10:28

[Heike]

ja, manche diskutieren offensichtlich mit diesem Grundsatz: Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein.

man sollte versuchen, so etwas zu vermeiden, obwohl, wir sind halt alle Menschen und keiner ist fehlerfrei.

[Anubis]

ja, manche diskutieren offensichtlich mit diesem Grundsatz: Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein.

man sollte versuchen, so etwas zu vermeiden, obwohl, wir sind halt alle Menschen und keiner ist fehlerfrei.

Genau, und daran ändert auch nichts die Fähigkeit, seine persönliche Meinung per massiger Quellenangaben zu untermauern. Selbst wenn andere dies nicht tun können/ könnten sie auch Recht haben. Sie haben aber das Recht, ihre persönliche Sicht der Dinge darzulegen, ohne anschließend in eine Rückhand zu laufen.

Quellen können zur Meinungsfindung durchaus hilfreich sein. Allerdings sollte man bedenken, dass auch solch Quellen nicht mehr und nicht weniger als Meinungen eines anderen/ anderer Menschen wiedergeben.

Der Beitrag wurde von Anubis bearbeitet: 02.10.2007, 11:16

[Gast_Scrapie_*]

Liebe Sandra,

wer soll denn diskutieren? Diejenigen, die es können, haben das Board schon längst verlassen. Ich nenne einmal Bo und Beastie als Beispiel.

Von den übriggebliebenen haben die meisten, die hinreichend befähigt und interessiert sind (Domino, Gorgo, stormrider, Joerg, DonQuijano, u. a.), einfach keine Lust mehr, sich auf geistlose Diskussionen mit immer den gleichen Flach***n einzulassen.

Und ich meine, man sollte die Ursache für das allmähliche Absterben des Forums (hier die "Schnuddelecke") einmal ganz deutlich benennen:
Jens1962, eazi, Faith, scrapie, Heili24, peterheger2.

Durch ihre unqualifizierten, meist unsachlichen und nur auf Meinungsmache beruhenden Beiträge verhindern diese User jede Form von Diskussionskultur. Offensichtlich haben sie auch keinerlei Interesse, ihr Verhalten zu ändern. Und niemand zwingt sie dazu oder sperrt sie aus. Daher gehe ich davon aus, dass dieses Forum den gleichen Weg nehmen wird wie viele andere vor ihm. Ein halbes Dutzend Trolle macht es kaputt - und im Namen der heiligen Toleranz mag sie niemand daran hindern.

MyThinkTank

Danke für die Blumen lieber MyThinkTank

Vielleicht haben die "hinreichend befähigten" Leute auch einfach keine Lust mehr auf einem Security-Board zu posten, in dem der Offtopic-Bereich inzwischen annähern gleich viele Themen hat wie der Security-Bereich?

Scrapie

[Anubis]

Danke für die Blumen lieber MyThinkTank

Entweder habe ich, oder Du, das mit der namentlichen Nennung weniger befähigter Mitglieder missverstanden.

[Gast_Pvt. Paula_*]

Den Sinn einer "Schnuddelecke Deluxe" wage ich anzuzweifeln; ich sehe nicht, wie dort ein hoeheres Niveau erzielt werden koennte als es jetzt schon mit einem angemessenen Mass an Moderation machbar waere.

Groessere Bauchschmerzen macht mir da schon, wie dieses Niveau vorurteilsfrei parametriert und beurteilt werden soll. Der "Schulbuch-Thread" ist da in der Tat ein gutes Beispiel (von vielen) - weil er tendenziell ist, abweichende Meinungen begruendungslos oder gar mit Binsenweisheiten der Marke "tja, du hast eben keine Kinder" zu egalisieren sucht und auf Fragen nicht oder mit Gegenfragen geantwortet wird (so wurde ich etwa aufgefordert, Quellen zu benennen, welche dann schlicht mit Nichtachtung gewuerdigt wurden oder mir die Frage gestellt, ob ich ueberhaupt wuesste, was Ethik sei). Die Moderation haelt sich freilich vornehm zurueck oder ergreift unverhohlen Partei.

Falls das die Marschrichtung fuer kuenftige Diskussionen sein soll - werden sich diese wohl durch ein sehr ueberschaubares Teilnehmerfeld und vorhersehbare Verlaeufe auszeichnen. Ich kann nur hoffen, dass dies nicht die Intention des Unterfangens ist.

Was den Weggang von Mitgliedern angeht ... ja, Diskussionen oder gleich das ganze Forum zu verlassen ist natuerlich eine (im letzten Fall fuer mein Empfinden tendenziell theatralische) Moeglichkeit, sich missliebigen Debatten zu entziehen. Ich neige aber erheblich dazu, hier Defizite in der Diskussionskultur der Person zu vermuten. Mir passt auch viel von dem, was hier gepostet wird, nicht. Aber macht Euch deshalb keine Hoffnungen ...

Pvt. Paula

[Anubis]

Was den Weggang von Mitgliedern angeht ... ja, Diskussionen oder gleich das ganze Forum zu verlassen ist natuerlich eine (im letzten Fall fuer mein Empfinden tendenziell theatralische) Moeglichkeit, sich missliebigen Debatten zu entziehen.
Pvt. Paula

Im aktuellsten Fall allerdings eine verständliche Reaktion. Öffentlich in den Anus getreten zu werden, prallt eben nicht an jedem ab. Aber die Reaktionen scheinen in der Tat unterschiedlich. Der eine verläßt das Forum, der andere bedankt sich für die Blumen Aber, noch haben ja nicht alle angesprochenen reagiert.

Der Beitrag wurde von Anubis bearbeitet: 02.10.2007, 13:05

[Gast_Scrapie_*]

Hi Anubis.

Wir haben es beide richtig verstanden
Nur kann ich über sein Posting nur schmunzeln und mich nicht aufregen. Als Troll, unqualifizierten und meist unsachlichen beschimpft zu werden und gleichzeitig aber die Qualität der Postings anzuprangern läßt weitreichende Vermutungen über den geistigen Zusatand des Verfassers zu Immerhin passt er mit einem Threadverhältnis von etwa 8 zu 20 zu gunsten des Offtopicbereich optimal in das "Securityboard" Rokop und in die Richtung, die es schon vor langer Zeit gewählt hat.

Scrapie

[Caimbeul]

Wenn es, für mich persönlich gesehen, interessante Themen in der Schnuddelecke gibt diskutiere ich gerne mit, ansonsten bin ich wegen der Security Informationen hier. Allgemeine Lebenssachverhalte, Politik und Wirtschaft diskutiere ich mit Freunden im RL viel lieber

Der Beitrag wurde von Caimbeul bearbeitet: 02.10.2007, 13:11

[Denny]

Wöchentlich stellen wir ein aktuelles Thema zur Diskussion und hoffen euch damit einen Anreiz zu bieten, aktiv mitzudiskutieren. Wir wollen die ganze Sache niveauvoll gestalten, d.h. dass wir von allen erwarten, einen gewissen Umgangston zu pflegen und auf provozierende und beleidigende Beiträge zu verzichten.

Klingt zwar vernünftig, sehe aber bis jetzt noch keinen Unterschied warum Diskussionen die von der Moderation gestartet werden anders verlaufen sollen, wie diese die von einem User gestartet werden. Oder werden solche von der Moderation erstellten Themen nun anders behandelt?

P.S.
Ihr dürft auch die nette Funktion benutzen in einem Profil eines Users diesen die Meinung zu geigen auch in schriftlicher Form *g*

[Anubis]

Hi Anubis.

Wir haben es beide richtig verstanden
Nur kann ich über sein Posting nur schmunzeln und mich nicht aufregen. Als Troll, unqualifizierten und meist unsachlichen beschimpft zu werden und gleichzeitig aber die Qualität der Postings anzuprangern läßt weitreichende Vermutungen über den geistigen Zusatand des Verfassers zu Immerhin passt er mit einem Threadverhältnis von etwa 8 zu 20 zu gunsten des Offtopicbereich optimal in das "Securityboard" Rokop und in die Richtung, die es schon vor langer Zeit gewählt hat.

Scrapie

Also doch keine Blumen

Was den geistigen Zustand des Verfassers anbelangt, so bin ich jedoch gegensätzlicher Ansicht. Ich persönlich bin allerdings der Meinung, man hätte das Ganze durchaus gefälliger und in entschärfter Form kommunizieren können.

Der Beitrag wurde von Anubis bearbeitet: 02.10.2007, 13:26

[Gast_peterheger2_*]

Normalerweise sollte bekannt sein, das eine Diskussion mit Emotionen und dem vertreten der eigenen Meinung verbunden ist und daher "fast" niemals so verlaufen wird, wie es sich ein gewisser MyThinkTank vorstellt oder wünscht. Ich verweise da nur auf Diskussionen und Debatten von Politikern. Also Menschen, denen man eigentlich zutrauen sollte eine vernünftige Diskussion zu führen.
Und was ist letztendlich der Sinn einer Diskussion?

Im günstigsten Fall steht am Ende einer Diskussion die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder eine beidseitige Erkenntnis. Aber auch ohne dies ist eine Diskussion eine Möglichkeit den Standpunkt einer anderen Seite kennen zu lernen und von bisher unbekannten neuen Seiten zu erfahren.

Wöchentlich stellen wir ein aktuelles Thema zur Diskussion und hoffen euch damit einen Anreiz zu bieten, aktiv mitzudiskutieren.

Vielleicht sollte man zukünftige Beiträge benoten, um einen noch größeren Anreiz zu bieten.

Der Beitrag wurde von peterheger2 bearbeitet: 02.10.2007, 14:25

[Gast_Jens1962_*]

ja, manche diskutieren offensichtlich mit diesem Grundsatz: Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein.

Yep

Ich habe dazu auch eben ein "nettes" Beispiel gefunden.

Es disqualifiziere sich jeder, so gut er kann.

Gruß Jens

[Gast_Realist_*]

Vielleicht haben die "hinreichend befähigten" Leute auch einfach keine Lust mehr auf einem Security-Board zu posten, in dem der Offtopic-Bereich inzwischen annähern gleich viele Themen hat wie der Security-Bereich?

Ein Security-Board war das vor einigen Jahren mal....

[Anwani]

Was wirklich schade ist, dass manche meinen, sich produzieren zu müssen. Und zwar auf "Teufel komm raus" immer negativ dazwischenschlagen. Manchen Mitgleidern kann man es einfach nicht recht machen ... und nur brave Dinge posten

Da ist das dann wie bei Animal Farm: manche Tiere sind gleicher als andere!

Dabei schließe ich mich der Liste an, wobei ich noch Pv. Paula in diese Riege einfüge und Faith streiche.


Anke

Edit, wenn ichs mir Recht überlege, dann bin ich auch von MTT in der letzten Zeit enttäuscht.

Der Beitrag wurde von Anwani bearbeitet: 02.10.2007, 19:03