Wahlcomputer, Bald am Computer wählen? Einstellungen

[hypnosekroete]

Ich glaub, dabei hätte ich kein gutes Gefühl... <Zum Heise-Bericht>

Ein echter Brüller ist die Aussage des Innenministeriums

Zudem sei die Fälschung einer Wahl strafbewehrt, was gegenüber Manipulationen einer Wahl präventiv wirkt.

Ist Terrorismus nicht auch strafbewährt?
Warum reicht das dann in dem Fall nicht als Prävention?

Fragt sich die Kröte, die sich nach Jobs im Ausland umguckt und das Krötenweibchen noch vom mitkommen überzeugen muss.

[Gast_Jens1962_*]

Ich glaub, dabei hätte ich kein gutes Gefühl...

Ich habe bei keiner Wahl ein gutes Gefühl, deswegen gehe ich einfach nicht hin.
Purer Selbstschutz, nicht daß ich in einem Wutanfall über die sich selbst bedienenden Abzocker mit der rechten Hand ausrutsche...

Jens

[Heili24]

deswegen gehe ich einfach nicht hin.
Jens

... für mich der falsche Weg. Damit ist Dir alles Sch... egal. Aber, so schätze ich Dich nicht ein.

[Gast_Jens1962_*]

Damit ist Dir alles Sch... egal.

Alles nicht, lies bitte nochmal den 2. Satz aus meinem vorigen Posting.
Gib mir doch mal einen Tip.
Wählt man Rot, dann wird man abgezockt. Wählt man schwarz, dann wird man auch abgezockt. Wird so gewählt, wie beim letzten Mal, dann wird man erst recht abgezockt.
Wer sich in den Fällen 1 oder 2 welchen Mehrheitenbeschaffer an Land zieht, ist dabei völlig unerheblich. Also habe ich nur noch die Chance, mit meiner Stimmverweigerung dafür zu sorgen, daß nicht auch noch die Wahlkampfkostenerstattung ins uferlose entgleitet.

Gruß Jens

[Caimbeul]

Ich habe bei keiner Wahl ein gutes Gefühl, deswegen gehe ich einfach nicht hin.
Purer Selbstschutz, nicht daß ich in einem Wutanfall über die sich selbst bedienenden Abzocker mit der rechten Hand ausrutsche...

Jens

Das Schlechteste was Du machen kannst. Das Dümmste noch dazu.

Tut mir auch kein bischen leid Dir das zu sagen, aber so kann man eine Demokratie auch leise sterben lassen.

Wähl von mir aus Protest, es gibt genug Parteien in Deutschland, aber geh wählen denn sonst veränderst Du nichts und Du hast in meinen Augen nicht das Recht zu meckern. Du gehst nicht wählen also hast Du auch nichts zu bemägneln denn Dir ist es ja scheinbar egal.

Armes Deutschland wenn alle so denken würden wie Du säße die NPD im vermutlich im Bundestag. Respekt!

edit: Rechtschreibung

Der Beitrag wurde von Caimbeul bearbeitet: 06.05.2007, 12:06

[Gast_skep_*]

Also habe ich nur noch die Chance, mit meiner Stimmverweigerung dafür zu sorgen, daß nicht auch noch die Wahlkampfkostenerstattung ins uferlose entgleitet.

Aber nur wenn du ungueltig waehlst..nicht waehlen aendert nix an der Wahlkampfkostenverteilung..soweit ich weiss..

[Caimbeul]

Aber nur wenn du ungueltig waehlst..nicht waehlen aendert nix an der Wahlkampfkostenverteilung..soweit ich weiss..

Auch ein Trauerbezeugnis seiner Selbst, aber wenigstens noch etwas besser als gar nicht zu Wählen. Denn die ungültigen Stimmen werden gesondert aufgeführt.

Wahlkampfkosten Erklärung: http://www.bpb.de/themen/V1BR0N,0,0,Wahlkampfkosten.html

Das Argument ist so scheinheilig wie es nur sein kann. Das ist sowas von unerheblich bei der Staatsverschuldung bzw. den sonstigen Ausgaben. Da könnte auch in China nen Sack Reis umfallen.

[Gast_skep_*]

Auch ein Trauerbezeugnis seiner Selbst, aber wenigstens noch etwas besser als gar nicht zu Wählen. Denn die ungültigen Stimmen werden gesondert aufgeführt.

Warum sollte ungueltig waehlen ein Trauerbezeugnis sein? Wenn mensch denkt das keine Partei die eigenen Interessen vertritt, dann kann mensch halt keine Partei waehlen. Alles andere waere verlogen..aber egal..darum gehts in diesem Thread ja auch nicht.

[Caimbeul]

Ein echter Brüller ist die Aussage des Innenministeriums

Ist Terrorismus nicht auch strafbewährt?
Warum reicht das dann in dem Fall nicht als Prävention?

Mal wieder on Topic - Sorry fürs Offtopic aber einige Dinge regen mich auf.

Das hat mit der Präventionswirkung von Strafen zu Straftaten zu tun.

Ein Terrorist bzw. ein Mörder wird von seiner schwerwiegenden Tat nicht durch eine höhere Strafandrohung abzuhalten sein.

Diese Menschen befinden sich meistens in so starken Extremsituationen, das rationales Denken über die Strafandrohung unmöglich wird.

Sexualstraftaten folgen einem ähnlichen Schema, hier würde auch durch Erhöhung des Strafrahmens keine Verminderung der Taten erziehlt werden, denn meistens sind krankhafte Einflüsse für das Verhalten verantwortlich, rationales Denken und Abwägen ist somit wiederum nicht möglich.

Anders verhält sich das Ganze bei Straftaten wie z.B. Computersabotage, Betrug, Urkundenfälschung und auch dem oben genannten Fall.

Hier ist der Täter meist in Vollbesitz seiner geistigen Kräfte und sehr wohl in der Lage den Unrechtswert zu erkennen. Demnach ist eine Strafandrohung potentiell auch geeignet solche Täter abzuschrecken.

[hypnosekroete]

Ich glaub, wer Wahlen fälschen will, fälscht sie, egal, wie hoch die Strafe ist, die bei Aufdeckung droht.

Und IMO erleichtert der Einsatz von IT die Manipulation im Vergleich mit der papiergebundenen Alternative.

[Gast_Jens1962_*]

so kann man eine Demokratie auch leise sterben lassen.

Demokratie stammt aus dem Griechischen und bedeutet Volksherrschaft - die ist schon lange tot. Es geht schon lange nicht mehr um das Volk...

wenn alle so denken würden wie Du säße die NPD im vermutlich im Bundestag. Respekt!

Da Du mein Posting von weiter oben offenkundig immer noch nicht begriffen hast: Die Chance auf NPD im Bundestag wäre ungleich größer, wenn ich wählen gehen würde. Aber selbst wenn die im Bundestag wären, die sogenannten demokratischen Volksparteien würde auch das nicht stören - siehe diverse Landtagswahlen.
Es besteht übrigens ein gewaltiger Unterschied zwischen einer nicht abgegebenen Stimme und einer ungültig gemachten Stimme.

Ach ja, die Wahlcomputer. siehe USA...

[Caimbeul]

Demokratie stammt aus dem Griechischen und bedeutet Volksherrschaft - die ist schon lange tot. Es geht schon lange nicht mehr um das Volk...

Oh, ich hab vergessen parlamentarische Demokratie in Form einer Republik zu schreiben.

Alles in allem finde ich halt genau das bestätigt, was viele Nichtwähler aus macht. Keine guten oder sinvollen Argumente des Nichtwählens. Schade.

Tip von mir: Wander aus dann wirst Du merken, dass es in vielen anderen Ländern schlechter ausschaut als in Deutschland.

Da Du mein Posting von weiter oben offenkundig immer noch nicht begriffen hast: Die Chance auf NPD im Bundestag wäre ungleich größer, wenn ich wählen gehen würde. Aber selbst wenn die im Bundestag wären, die sogenannten demokratischen Volksparteien würde auch das nicht stören - siehe diverse Landtagswahlen.
Es besteht übrigens ein gewaltiger Unterschied zwischen einer nicht abgegebenen Stimme und einer ungültig gemachten Stimme.

Schaun wir mal. Du sagst Du geht nicht wählen ergo Du gibst keine ungültige Stimme ab! Somit nimmst Du Dir auch die kleinste Einflussmöglichkeit und somit das Recht hier überhaupt was zu kritisieren.

Das Argument was Du angeführt hast ist auch nicht gerade geeignet.
Zitat wahlrecht.de
"Für eine Wählerstimme gibt es maximal 0,70 EUR pro Jahr der Legislaturperiode. Allerdings ist der Betrag der staatlichen Parteienfinanzierung auf maximal 133 Mio. Euro pro Jahr begrenzt. Diese Grenze wird regelmäßig deutlich überschritten, weshalb nicht abgegebene oder ungültige Stimmen in der Summe nichts ändern. Sie bewirken nur, daß weniger stark gekürzt werden muß, womit mehr Geld für andere Wahlen und für Zuschüsse zu Mitgliedsbeiträgen und Spenden übrig bleibt."

Das mit der NPD ist im Sinne der Wahlveränderung nicht richtig, stimmt, aber ich kann mir gut vorstellen das unsere Braunen Wähler sicher immer brav zur Wahl gehen werden, wenn dann mal irgendwann nur noch dieses Klientel hingeht schauts düster aus. (Hier darf die NPD durch jede politisch extreme Partei ersetzt werden)

Im Endeffekt wählt wohl der Nichtwähler mathematisch gesehen am ehesten CDU oder SPD, da proportional alle Parteien profitieren, die großen halt etwas mehr dadurch.

Was mich wundert ist die Aussage von Dir:

"Die Chance auf NPD im Bundestag wäre ungleich größer, wenn ich wählen gehen würde."

Was ja implizieren könnte, Du würdest NPD wählen, oder beziehst Du dich auf die minimale Stimmverschiebung zu Gunsten kleinerer Parteien? (siehe oben Nichtwähler wählen teor. CDU/SPD)

Der Beitrag wurde von Caimbeul bearbeitet: 06.05.2007, 20:35

[Gast_Jens1962_*]

Somit nimmst Du Dir auch die kleinste Einflussmöglichkeit und somit das Recht hier überhaupt was zu kritisieren.

zu Teil 1: Welche Einflußmöglichkeit Die, wer mir tief(er) in die Tasche greift?
zu Teil 2: Ich bewundere Dein Demokratieverständnis, mit dem Du mir das Recht auf Kritik absprichst, nur weil ich sage, daß ich keinen von denen haben will.
(Ich hoffe, mein Zynismus wurde bemerkt)

Was ja implizieren könnte, Du würdest NPD wählen,

Mann, habe ich doch geschrieben - in einem Anfall von Wut usw. Also gehe ich lieber gar nicht, egal ob Wahlzettel oder -computer.

Für mich ist eigentlich alles gesagt...

Gruß Jens

[Max]

Oh, ich hab vergessen parlamentarische Demokratie in Form einer Republik zu schreiben.

Dazu das hier:

Die Bundesrepublik Deutschland ist keine reine parlamentarische Demokratie, weil der von den Länderregierungen (nicht etwa von den Länderparlamenten) besetzte Bundesrat Anteil an der Gesetzgebung hat. Diese zentrale Form der Staatsgewalt hat also keine nur parlamentarische Grundlage.

Quelle

Alles in allem finde ich halt genau das bestätigt, was viele Nichtwähler aus macht. Keine guten oder sinvollen Argumente des Nichtwählens. Schade.

Weil Du das so schreibst. Ich hatte heute eine Diskussion im RL mit einer älteren Frau. Sie meinte, sie hätte kürzlich in der Zeitung gelesen, die Löhne wären gestiegen. Das hat sie nicht verstanden. Anscheinend wurde ihr Lohn nicht erhöht. Jedenfalls war sie recht sauer. Sinngemäß sagte sie, daß sie jahrelang wählen gegangen ist und sich aber nichts geändert hat, außer das alles noch teurer wurde. Jetzt will sie nicht mehr wählen gehen. Es ist ihre Meinung, die ich allerdings akzeptierte.

Zu den Wahlcomputern. Warum nicht, wenn die richtig funktionieren.

[Gast_Poulsen_*]

Jetzt hab ich wohl etwas den Faden verloren
War die Frage nicht

Wahlcomputer, Bald am Computer wählen?

Der Beitrag wurde von Poulsen bearbeitet: 09.05.2007, 16:40

[klaus_ue]

Zum einen propagiert das BMI unter Minister Schäuble die Einführung von Onlinedurchsuchungen (Bundestrojaner) um den Terrorismus zu bekämpfen. Gleichzeit hält das Innenministerium Wahlcomputer für "hinreichend manipulationssicher". Was auch immer das bedeuten soll.

Die Kritik an dem Nedap-Wahlcomputer wird als "virtuelle Spielerei" abgetan, siehe den 4. Absatz in diesem Artikel. Den Bericht bei Heise zu dem Nedap-Hack gibt es hier und den Text der kleinen Anfrage hier.

Werden die verantwortlichen Politiker erst aktiv, wenn das BKA oder einen andere Institution um Hilfe bittet, wie im Fall der Onlinedurchsuchungen (Herr Minster Schäuble hat sich in einer Rede so geäußert).

Wo bleibt die Eigeniniative der verantworlichen Politiker der jeweiligen Bundesregierung. Die Angst des "nicht wieder gewählt werden" ist offenbar zu groß. Wie sieht es eigentlich mit der fachlichen Kompetenz der Berater und dem Interesse der Politiker für neue Technologien aus. Nur von Berater abhängig sein wäre nichts für mich.

[mir mich]

Hallo!

Ich gehe auch nicht wählen!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich weiß auch genau warum:
SPD und Grüne enteignen mich über Hartz 4.
Außerdem haben sie die Gesundheitsreform verbrochen. Diese bevorteilt die Gesunden.
Kronisch Kranke werden zur Kasse gebeten. Danke Schön!

Die CDU will die Atomkraftwerke länger laufen lassen. Was ich für verantwortungslos halte.

FDP: Nun, war da nicht der unwählbare Westerwelle?

Die SED ach ne PDS nein Linke, kann ich leider nicht wählen. So wie die in der DDR mit den Menschenrechten umgegangen sind. Was Kleinunternehmer, Du willst weiter Unternehmer sein? Nun, ab in die Psychiatrie und ruhiggestellt mit Psychopharmaka. Kannste halt nicht mehr denken in dem Zustand. Aber die Partei, die Partei hat immer Recht.

Nun die NPD, war da nicht etwas mit Hitler und KZs und Millionen von Ermordeten?

---------------

Was bleibt?
Eine ganz bewusste Entscheidung, sich nach der Wahl nicht ärgern zu müssen.
Wie war das noch mit der Mehrwertsteuererhöhung?
Die CDU wollte 2% die SPD 1% (oder kein %) (Ich erinnere es leider nicht mehr genau)

Was kam 3%. Der absolute Wahlbetrug von SPD und CDU!!!!

Nun. Ich kann mich entspannt zurücklehnen und kann sagen: Wie gut, das ich denen nicht vertraut habe.

Wie geht es Euch Wählende denn bei offensichtlichem Wahlbetrug?

Wählt Ihr dann die andere große Volkspartei? Nur um dann nächstes Mal von denen betrogen zu werden?

Oder aus Frust PDS oder NPD. Nur um sagen zu können, Ihr seid Demokraten, habt gewählt, und nur weil Ihr gewählt habt dürft Ihr auch mitreden?

Es ist eh egal wer dran kommt. Es wird beschissen und betrogen. Die Herrschenden sind inkompetent.

Gruß!

mir mich

Der Beitrag wurde von mir mich bearbeitet: 10.05.2007, 22:23

[mir mich]

Hallo!

Und um zum Thema zu kommen.

Es gab in den USA bei der letzten Wahl massenhaft Aussagen von Wählern, das der Computer etwas anderes angezeigt hat, als man gewählt hat.

Da das System in den USA ohne Papierausdrucke der Wahl arbeitete, konnte die Wahl nicht überprüft werden.

D.h. das Bush wahrscheinlich durch Manipulation an der Macht ist.
Man bezeichnet sich drüben als Aushängeschild der Demokratie.
Man, man, man!

------------

Wenn es in Deutschland auch so sein sollte, dass keine Belege aus Papier gedruckt werden, so wirst Du nicht nur nach der Wahl betrogen. Nein, Du wirst auch während der Wahl betrogen.

/Ironie
Also: geht unbedingt wählen, denn nur dann habt Ihr das Recht zu kritisieren!!!!
/Ironie

Gruß!

mir mich

[Caimbeul]

Die CDU will die Atomkraftwerke länger laufen lassen. Was ich für verantwortungslos halte.

Echt, ich finde Kohlekraftwerke viel schlimmer, welche Begründungen führst Du denn an? Alternativ wäre eine Aufbereitungsforschung für Atommüll eine interessante Alternative.

FDP: Nun, war da nicht der unwählbare Westerwelle?

Kein Begründung sondern eine retorische Frage. Vielleicht Homophobie?

Die SED ach ne PDS nein Linke, kann ich leider nicht wählen. So wie die in der DDR mit den Menschenrechten umgegangen sind. Was Kleinunternehmer, Du willst weiter Unternehmer sein? Nun, ab in die Psychiatrie und ruhiggestellt mit Psychopharmaka. Kannste halt nicht mehr denken in dem Zustand. Aber die Partei, die Partei hat immer Recht.

Etwas polemisch aber vertretbar.

Nun die NPD, war da nicht etwas mit Hitler und KZs und Millionen von Ermordeten?

Tjo ich hätte es anderes formuliert, aber mit der Äußerung im Landtag von Sachsen dürfte alles gesagt sein.

Wie geht es Euch Wählende denn bei offensichtlichem Wahlbetrug?

Wahlbetrug ist strafbar bzw. hat Konsequenzen Ich habe noch nicht bemerkt, dass der BGH oder das BVerfG dazu ein Urteil gesprochen hat.

Daher scheint es wohl keiner zu sein.

Wählt Ihr dann die andere große Volkspartei? Nur um dann nächstes Mal von denen betrogen zu werden?

Oder aus Frust PDS oder NPD. Nur um sagen zu können, Ihr seid Demokraten, habt gewählt, und nur weil Ihr gewählt habt dürft Ihr auch mitreden?

Vorsicht keine wilden Unterstellungen.

Was bleibt?
Eine ganz bewusste Entscheidung, sich nach der Wahl nicht ärgern zu müssen.
Wie war das noch mit der Mehrwertsteuererhöhung?
[...]
Es ist eh egal wer dran kommt. Es wird beschissen und betrogen. Die Herrschenden sind inkompetent.

Was änderst Du damit? NICHTS.

Also hast Du nicht auch nur ein Recht drauf dich zu beschweren. Wenn alle Leute wie Du die eh alles schlecht finden auswandern würden, würde ich ne Runde geben.

Dein einziges Mittel etwas zu bewirken ist entweder selber aktiv zu werden oder zu wählen. Als wenn es nur 5 Parteien in Deutschland geben würde. Also bitte. Die Aussage die kleinen Parteien zu wählen bringt nix. Selber machen bringt auch nix. Also mache ich nix und finde alles doof ist das Letzte.

Bitte wandert doch aus. Deutschland braucht euch einfach nicht, denn scheinbar wollt ihr hier ja auch nicht mehr leben, wenn denn alles so schlecht ist.

Machts gut. *wink*

[Gast_Jens1962_*]

Wahlbetrug ist strafbar bzw. hat Konsequenzen

Diese Aussage ist schlicht und einfach falsch, deswegen kennst Du auch kein Urteil.
Manipulationen bei der Wahl selbst sind strafbar, der Betrug des Wählers zum Zweck des Stimmenfangs nicht.

Gruß Jens