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Geschrieben von: achtsam 01 05.04.2012, 19:59

Und, ist es so schlimm? Fand ich nicht. Atommächte sind Atommächte. Das ist auch Israel.

Geschrieben von: J4U 05.04.2012, 20:48

Billigster Judenhass. Gedanklich scheint mir Grass immer noch seiner alten Einheit (Waffen-SS) nahe zu stehen.

Geschrieben von: achtsam 01 05.04.2012, 20:56

http://tagesschau.vo.llnwd.net/d3/video/2012/0405/TV-20120405-1911-5601.webl.h264.mp4

Das ist das Inteview.
Ich sehe keinen Judenhass.

Geschrieben von: J4U 05.04.2012, 22:22

Lies den http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,825744,00.html, aber bitte gaaaanz langsam und mehrfach und beachte, wie geschickt dieses http://de.wikipedia.org/wiki/Pamphlet aufgebaut ist.

Geschrieben von: achtsam 01 05.04.2012, 22:47

Nein, auf so etwas lasse ich mich nicht ein. Fakt ist, Israel ist eine, nicht bewiesene Atommacht. Interessant, wie ich mich ausdrücke... nicht bewiesen.. Fakt ist weiterhin, Verursacher des sogeannnten Verbrechens, sechs Milllionen Juden getötet zu haben, sind wir, die Deutschen. Unsere Vorfahren. Aber Fakt ist, Israel lebt in einem begnadetem Land heute, vor allem, wie es zu dieser Landnahme gekommen ist.

Geschrieben von: drei-finger-joe 05.04.2012, 23:55

Grass hat unter anderem genau das zum Ausdruck gebracht, was du zum Besten gibst. (Als Deutscher hat man) Israel nicht zu kritisieren und gefälligst die Fresse zu halten, wenn man nicht als Judenhasser abgestempelt werden möchte.


Vielleicht solltest du den Text noch mal lesen, wo er doch so einfach gestrickt ist.

Geschrieben von: Schattenfang 06.04.2012, 00:21

1.) ich finde nicht, dass dieses thema in dieses forum passt
2.) ich glaube, dass die meisten das gedicht von grass gar nicht verstanden haben
3.) ich denke, unabhängig vom inhalt, dass er sich das hätte sparen können, da es politisch nicht notwendig war. für seine person sowieso nicht.

krass finde ich daran allerdings nichts. schonmal grass gelesen gehabt?

Geschrieben von: Anubis 06.04.2012, 09:24

Fakt ist aber auch, dass wie bei Sarrazin seinerzeit, er manches von sich gibt, was sich andere nur trauen zu denken, aber nicht aussprechen. Und, Fakt ist auch, gäbe es Amerika nicht, gäbe es Israel längst nicht mehr. Israel ist alles andere als beliebt in der Welt. Und, ausgerechnet in Deutschland darf man zu diesen Themen ohnehin nichts mehr sehr offen sagen, sofort ist man in der braunen und/ oder antisemitischen Ecke.

Bei allem Greul was wir uns in der Vergangenheit geleistet haben, Israel ist wahrlich kein Vorzeigebeispiel im positiven. Ich bin es leid, dass man ständig den selben Mist aufs Brot geschmiert bekommt. Sowohl Sarrazin und auch Grass haben sich an mancher Stelle nicht den idealen Ton getroffen, aber vöölig falsch liegen/ lagen sie keinesfalls.

Scheinhelig wie sie jetzt alle wieder auf einen einprügeln.

Geschrieben von: J4U 06.04.2012, 12:32

Ahmadinedschad will nicht nur Israel auslöschen, er leugnet auch seit vielen Jahren öffentlich den Holocaust. Nach §130 (Volksverhetzung) des deutschen StGB drohen dafür bis zu 5 Jahre Haft. Ahmadinedschad ist also nach deutschem Recht ein Krimineller und Grass setzt Israel nicht nur auf eine Stufe mit Kriminellen, nein er verharmlost, besser verniedlicht, diesen Straftatbestand noch mit der Bezeichnung "Maulheld".
Um nur einen Aspekt zu nennen.

J4U

Geschrieben von: I.R.GENDWER 06.04.2012, 15:48

Grass hat recht.Die wütenden Reaktionen darauf haben nur eins wieder verdeutlicht: Das darf in diesem Land nicht gesagt werden.

I.R.GENDWER

Geschrieben von: Anubis 06.04.2012, 16:05

Und die Ersten, die immer sofort schreien, sind der Zentralrat, für mich mit die übelsten Hetzer in unserem Land.

Aber im Ausland darf man uns Deutsche immer wieder an unsere Vergangenheit erinnern, durch Schimpfparolen, Karrikaturen und dergleichen. Sei es Griechenaland, England etc. Aber wehe hier in unserem Land sagt jemand, noch dazu jemand mit Lebenserfahrung, etwas in bestimmte Richtungen, und schon gehts ab und alle schiessen sich drauf ein.

Ich teile wahrlich nicht alles von Sarrazin und/ oder Grass, aber ich bleibe dabei, Israel ist brandgefährlich, und nur aufgrund Amerikas schützender Hand mutig.

Geschrieben von: maxos 06.04.2012, 16:25

Grass hat seinen Schaffenshöhepunkt schon seit längerem überschritten.
Nun schafft er es nochmal ins Rampenlicht.
Ob er deswegen diskussionswert ist, für mich nicht.
Da schätze ich Sarasin inhaltlich deutlich höher ein, unabhängig davon dass er auch auf einem gewissen Egotrip ist.

Ansonsten will ich festhalten, dass was im "3ten Reich" geschah war mind. schlimmstes Unrecht.
Soweit zu meinem Empfinden für Gerechtigkeit u. letztendlich auch Recht.

Ich lasse mir heute von niemanden deswegen aufgrund meiner Herkunft eine historische Schuld andichten.
Juden werden von mir deswegen persönlich u. als Volksgruppe nach ihrem Handeln wie ich es bei jeder anderen Volksgruppe auch mache, beurteilt.
Und wenn es Juden waren, die mich z.b. schädigten dann benenne ich sie auch u. wo sollte da Rassismus sein wenn "Ross u. Reiter genannt werden."

Zum Nahostkonflikt, vermeine ich, dass die Situation mit den Palistinänsern schwierig ist u. ich gebe zu von mir aus der Entfernung nicht objektiv beurteilt werden kann.

Was jedoch den Iran unter seiner gegenwärtigen Führung angeht:
Wer jemanden anderen auslöschen will, dies so offiziell erklärt u. mit der Erlangung der Atomwaffen die Region nach seiner Fasson beherrschen will bzw. nach manchen Aussagen regelrecht in einem Endzeitwahn entrückt ist, der ist der Agressor.
Und leider noch dazu gefährlich für uns alle.

Geschrieben von: Solution-Design 06.04.2012, 16:33

Jetzt gibt es doch schon so lange die Möglichkeit der Information. Z.B. "Informationquelle Internet" http://brd-schwindel.org/israel-von-der-landkarte-tilgen-ist-eine-falsche-uebersetzung-der-ahmadinejad-rede/

Volker Pispers - USA, Israel = Krieg http://www.youtube.com/watch?v=ZRn0SQsUKuw
Iran interview mit Peter Scholl latour 1/4 http://www.youtube.com/watch?v=XCrS8f79Dp0&feature=relmfu
Ahmadinedschad im ZDF: "Atomwaffen sind unmoralisch" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P2VJIOR8I3s

Warum wird es nicht genutzt?

Geschrieben von: achtsam 01 06.04.2012, 16:56

Danke für die Hinweise.

Geschrieben von: Anubis 06.04.2012, 17:14

Absolut zustimm. So sollte es sein. Allerdings hat man dann RuckZuck den Zentralrat an der Backe. Schon in der Schule bekommst Du es aufs Brot geschmiert, und dann im weiteren Leben auch regelmässig.

Geschrieben von: J4U 06.04.2012, 17:36

Supi-Informationsquelle, eine Seite ohne Impressum, gehostet in irgendeinem Kuhkaff in Kalifornien - sorry
Schau Dir die angebotenen Downloades an, dann kannst Du ungefähr erahnen, wer hinter dieser Seite steckt.

J4U

Geschrieben von: drei-finger-joe 06.04.2012, 19:03

Ist nicht einfach mit der Wahrheit umzugehen, gelle!?

http://www.sueddeutsche.de/kultur/umstrittenes-zitat-von-ahmadinedschad-der-iranische-schluesselsatz-1.287333

http://www.google.de/search?q=Ahmadinedschad&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a#hl=de&client=firefox-a&hs=rqt&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=Ahmadinedschad+rede+falsch+%C3%BCbersezt&oq=Ahmadinedschad+rede+falsch+%C3%BCbersezt&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=serp.3...4892l10954l0l11229l21l21l0l0l0l2l1265l7117l0j10j2j2j3j2j1j1l21l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=ae3d0a2a11f59d7e&biw=1360&bih=844

Geschrieben von: Visitor 06.04.2012, 20:05

Mag sein das es mal offen ausgesprochen werden muß dass das heutige Israel auch nicht so friedlich ist wie man denkt. Ob Grass aber nun zu Recht primär Israel in seinem "Gedicht" als Gefahr anspricht und nicht deutlicher diesen Ahmadinedschad ist zumindest sehr Hinterfragungswürdig...besser wäre es gewesen dieser Grass hätte sich seine "letzte Tinte" eher für sein Testament aufgespart.

Für mich hat das schon etwas "Geschmäckle" wenn ausgerechnet ein Grass der seine Waffen SS Zugehörigkeit sehr lange verschwiegen hatte und in dieser Zeit seiner Verschwiegenheit andere die ebenfalls nicht zu ihrer Nazivergangenheit standen massiv attackiert hatte, nun meint ausgerechnet der sein zu müssen der Israel nun so offen angeht.

Dieser Grass der sich wahrscheinlich gerade als Mahner für den Weltfrieden sieht ist für mich auf Grund seiner eigenen Vita und langer verleugneter eigener Nazi Vergangenheit kein Kandidat. Alleine wie er sein Mitwirken bei der Waffen SS versuchte zu verharmlosen ist schon sehr befremdlich, ja sogar feige:
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>>Er war nach eigenen Angaben während seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS an keinen Kriegsverbrechen des Zweiten Weltkrieges beteiligt, er habe darüber hinaus keinen Schuss abgegeben. Nach eigenen Angaben war er Ladeschütze und somit nur für das Nachladen, nicht aber für das Schießen zuständig. <<
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Die Kanone zu laden ist also weniger schlimm als den Knopf zum feuern zu drücken...

Egal, ob Grass nun Recht hat mit der Gefahr die vom Atomstaat israel ausgeht oder nicht....er hätte für MICH lieber zu diesem Thema ruhig bleiben sollen.

Geschrieben von: Solution-Design 06.04.2012, 20:48

Weil wir schon in der Schule lernen, besser den Mund zu halten? Schweigen ist...besser?


Edit: Cem Özdemir

"Günter Grass tappt in die Populismusfalle, ein vermeintliches Tabu, Israel nicht kritisieren zu dürfen, zu benennen, um es dann lautstark zu brechen, obwohl es dieses Tabu gar nicht gibt." (Grünen-Chef Cem Özdemir zu "Spiegel Online")

Geschrieben von: achtsam 01 06.04.2012, 21:05

Es ist schade, dass Heinrich Böll nicht mehr lebt. Aber da heute Karfreitag ist, werde ich das Gefühl nicht los, dass er sich gerade im Grabe reckt, und sich fragt, was eine freie Meinungsäusserung in diesem, ach doch so freiem Land, noch wert ist...

Geschrieben von: Solution-Design 06.04.2012, 21:09

Na ja, bezüglich Meinungsfreiheit...gibt ja auch noch http://www.youtube.com/watch?v=GgA_c4mZYHg&feature=player_detailpage#t=62s

Geschrieben von: Peter 123 06.04.2012, 21:12

Mal ganz etwas Anderes - nicht zum "Was" (zum Inhalt), sondern zum "Wie" (zur Form):

Das Deutsch, in dem Grass den Text geschrieben hat, ist miserabel: holprig, geschwollen, gekünstelt.

Nur ein Beispiel:

[Quelle: http://images.derstandard.at/2012/04/04/1333531607057.jpg ]

Dieses Satzungetüm ist insgesamt viel zu verschachtelt und (wie der ganze Text) stilistisch viel zu geschraubt (Beispiel: "Mal um Mal" - das soll offenbar heißen "wiederholt", "immer wieder". Warum schreibt er es dann nicht so? Gewinnt ein Text dadurch an literarischer Qualität, weil "Mal um Mal" drinnen steht?)

Aber es passt auch logisch nicht:

1. Schritt:
"dorthin lenken zu können, wo die Existenz einer ... Atombombe unbewiesen ist, doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will"
---> Gemeint ist mit dem "dorthin ..., wo ..." offensichtlich der Iran.

2.Schritt:
Die (unbewiesene) Existenz der Bombe will "als Befürchtung" von Beweiskraft sein? Das ist sprachlicher und logischer Quatsch! Gemeint ist wohl die Befürchtung ihrer Existenz (= der Existenz der Bombe). ---> Diese Befürchtung will von Beweiskraft sein - und nicht die "Existenz als Befürchtung".

3. Schritt:
"wo die Existenz einer ... Atombome unbewiesen ist". Das ist schon einmal kein gutes Deutsch. Aber dann heißt es sogar noch "doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will".
Gemeint ist offenbar: Die bloße Befürchtung (betreffend etwaige iranische Atomwaffen oder ihre Herstellung) gibt sich als Beweis aus (so, als ob durch die Befürchtung die Existenz der iranischen Atomwaffen bzw. ihre geplante Erzeugung bewiesen wäre). ---> Dann passt aber das "wo" nicht mehr (an dem dieser Satzteil aber hängt). Denn die Befürchtung ist nicht im Iran angesiedelt, sondern in Israel (oder meinetwegen in der westlichen Welt insgesamt).

In klares Deutsch übersetzt, hat Grass offensichtlich Folgendes geschrieben bzw. gemeint:


[Quelle: Peter 123]

Offenbar ist man dann ein großer Schriftsteller, wenn man Texte produziert, die erst eine "Rückübersetzung" in dieselbe Sprache benötigen, damit sie lesbar und verständlich sind.

PS: Nur damit mein Posting nicht falsch gedeutet wird: Inhaltlich stimme ich Grass durchaus zu. Aber sein Deutsch ist unter jeder Kritik.

Geschrieben von: Solution-Design 07.04.2012, 08:19

Nee Peterchen, dazu sage ich jetzt besser nichts.

Geschrieben von: achtsam 01 08.04.2012, 13:44

Nur zur Vervollständigung: Grass wurde heute durch den Staat Israel zur ...persona non grata... erklärt. Damit tritt ein Einreiseverbot in Kraft.

Geschrieben von: I.R.GENDWER 09.04.2012, 10:55

Getroffene Hunde bellen....


I.R.GENDWER

Geschrieben von: J4U 09.04.2012, 13:19

Und außerdem kein geschickter Schachzug, Grass wird dadurch lediglich unnütz aufgewertet.
Wer ist eigentlich dieser Grass, dass dem wegen irgendwelchem sinnfreien Geschmiere mit letzter Tinte, die er in seinem Alter besser für das Testament verwendet hätte, eine solche Plattform geboten wird?

In diesem Sinne: EOD

J4U

Geschrieben von: Rene-gad 09.04.2012, 13:52

Ein Nobelpreisträger für Literatur
Ich persönlich finde die ganze Aufregung gaga - eine Meinung eines Schriftstellers soll nicht eine Kampagne solcher Art hervorrufen. GG stellte die Existenz Israels nicht in Frage, GG hat keine antijüdischen Paroli gerufen.
Israel hat das Grasssche Gedicht vom Anfang an einfach ignoriert (was ich für absolut richtig halte), regte sich aber auf, sobald Günter Grass den Minister-Präsidenten Israels persönlich angepöbelt hat => es geht nicht um etwas Antisemitisches/Antiisraelisches, sondern um das Anti-Netanjahusches. Und das ist eine ganz andere Geschichte.

Geschrieben von: Solution-Design 09.04.2012, 20:03

Günter Grass vs Pablo Picasso http://article.wn.com/view/2012/04/09/Art_and_Writing_Must_Challenge_Pornography_of_War/

Geschrieben von: J4U 10.04.2012, 14:54

Ach komm. Die reale Gemeinsamkeit zwischen beiden ist, dass Picasso keine Leinwände und ähnliche Zeichenunterlagen mehr verschmutzt und Grass hat seine letzte Tinte kürzlich ebenfalls verspritzt. Da können wir uns also auf eine entspannte Zukunft freuen.