Rokop Security

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> AUS für Deutsche Anonym.-Dienst wie TOR, I2P usw.
StormRider
Beitrag 03.06.2007, 21:22
Beitrag #1



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Wer einen deutschen TOR-Server betreibt, wird diesen wohl bald einstampfen. Da unseren Volkszertretern Anonymität der Bürger ein Gräuel ist, werden die Betreiber mit Speicher- und Auskunftspflichten belegt. Das wird wohl kein Nerd mehr freiwillig leisten können und wollen - führt es doch diese Dienste Ad Absurdum.
Für die Email-Konten stand schonmal die Ausweispflicht zur Debatte, dies wird wohl so nicht kommen, aber die Speicher- und Auskunftspflichten sind auch hier immens - und die Kosten vermutlich dann auch; und wer hats erfunden darfs bezahlen?

Ich frage mich gerade, ob ich noch weiterhin eine eigene Webseite betreiben soll und ob ich überhaupt nach dem Auslaufen meines DSL-Vertrages diesen noch verlängern soll. Vielleicht wird es Zeit, dass sich die Leute massiv aus den Netzen zurückziehen und dadurch wirtschaftl. Schaden verursachen sollten, aber bei bei von mir bisher festgestellten Ignoranz werden die Kühe weiterhin stoisch und teilnahmlos zum Metzger traben...

Achja, Hintergrund dieses Postings ist folgender Artikel bei Gulli, dessen Einleitung ich hier Zitiere:
ZITAT
QUELLTEXT
Details zur Neuregelung der Telekommunikationsüberwachung bekannt geworden
TOR vor dem Aus, Verfolgung von Filesharern wird vereinfacht

Jetzt sind die Details über das geplante Aussehen des umstrittenen Gesetzes bekannt geworden. Der Regierungsentwurf über das Gesetz zur Einführung der Vorratsdatenspeicherung enthält einige Änderungen gegenüber dem Referentenentwurf aus dem Vorjahr. Als einzigen Lichtblick hat man im Vergleich zum Entwurf darauf verzichtet, anonyme E-Mail-Konten in Deutschland grundsätzlich verbieten zu wollen. Allerdings sind die Vorgaben für viele Anbieter stark ausgeweitet worden, was im nächsten Jahr aus finanziellen Erwägungen zum Ende privater Organisationen wie TOR und diverser kleiner Firmen der IT-Branche führen wird.


Zum Artikel: http://www.gulli.com/news/details-zur-neur...der-2007-06-03/

mfg
StormRider, auf den Tag der Gerechtigkeit wartend
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Heike
Beitrag 03.06.2007, 23:01
Beitrag #2



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wenn Deutsche was machen, machen sie es wohl möglichst gründlich. man muß ja nur mal etwas zurückdenken.
damals war es eine Bevölkerungsgruppe, jetzt scheint es das ganze Volk zu werden.

zu viele genießen: Wohnsendungen im TV. wenn Zuschauer damit zu befriedigen sind, was soll man da noch erwarten?

der 11.Sep. war ein Gottesgeschenk für einige, endlich ein Vorwand, um lang gehegte Wünsche begründen zu können.

ich höre jetzt lieber auf. sad.gif


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Voyager
Beitrag 04.06.2007, 12:29
Beitrag #3



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Eindämmung von Mißbrauch durch Kontrolle, das fällt mir dazu ein. Mißbrauch steht hier für illegale Tätigkeiten über diese Netze.


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"Irgendwelche Politiker mögen irgendwann mal einen cleveren Gedanken haben, aber in der Regel plappern sie nur die Agenda der Lobbyisten nach."
Lobbyismus für Dummies : http://www.youtube.com/watch?v=P_QVyOGnIrI
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Heike
Beitrag 04.06.2007, 13:34
Beitrag #4



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ZITAT
Eindämmung von Mißbrauch durch Kontrolle

Samstag habe ich 30 Roulardennadeln gekauft, die könnten auch Tatwerkzeug bei einem Mißbrauch sein, aber das nur nebenbei. alle eine Sache der Phantasie. wink.gif

ist das Feuerzeugbenzin nun für Feuerzeuge? oder für was ganz anderes?

meine grauen Abwasserrohrè? will ich wirklich was reparieren? oder was ganz anderes damit fertigen?

und dann habe ich noch "so" einen Hund. da weiß man ja eh was das für Leute sind. wink.gif

wer sagte noch: "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser." Marx?

Was bleibt eigentlich ohne Kontrolle, wenn alles kontrolliert wird, was mißbraucht werden könnte? nur sehr wenig, mir fällt eigentlich gar nichts ein. sad.gif schöne Welt.

/add

meine Nachbarin liebt Engelstrompeten
ZITAT
Vorsicht

Engelstrompeten sind in allen Teilen giftig!
Sind kleine Kinder im Haus, dann sollte unbedingt auf die Pflanze verzichtet werden.

ist sie deshalb Witwe? der Kauf von Giftpflanzen sollte auch überwacht werden, besser ist besser und man weiß ja nie. rolleyes.gif

Der Beitrag wurde von Heike bearbeitet: 04.06.2007, 13:42


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Beitrag 04.06.2007, 14:51
Beitrag #5



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Ich weiss nicht ob man das so verharmlosen sollte , was wäre denn ein freies grenzenloses Netz ? Chaos und Anarchie pur...


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StormRider
Beitrag 04.06.2007, 15:47
Beitrag #6


Threadersteller

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ZITAT(bond7 @ 04.06.2007, 15:50) [snapback]201378[/snapback]
Ich weiss nicht ob man das so verharmlosen sollte , was wäre denn ein freies grenzenloses Netz ? Chaos und Anarchie pur...

Jaja, Herr Bond, so wird es wohl sein. Seit ~2002 gibt es TOR. Davor gab es auch schon andere Dienste; ich glaube mich erinnern zu können, dass ich da mal bei einem ähnlichen Projekt teilgenommen hatte. Und tatsächlich sind wir wahrlich in Anarchie und Terrorismus versunken. Die Netze sind voll mit schändlichen Dingen, die mittels TOR begangen werden. Schande über so ein Projekt. Da hat doch sogar eine Bundesrepublik aus Steuermitteln so einen ähnlichen Dienst Namens JAP unterstützt. Schande über diese Regierung, die uns so unvermittelt in Anarchie gestoßen hat ...

Oder ist es vielleicht doch ganz anders? Ist ein Anonymisierer doch nützlich? Mißbrauch wird es immer und mit allen möglichen Dingen geben. Mit Geld, Macht, Sprengstoff, Arzeimitteln, Genveränderungen und auch mit Anonymisierungsdiensten. Und NIEMAND wird das verhindert - keine Macht der Welt. Aber das sind die berühmten Ausnahmen. Daher sollte das Bade nicht mir dem Kinde ausgeschüttet werden. Es gibt Umstände, wo nur ein Anonymisierungsdienst wie TOR oder Mixkaskaden für Mails den Zugang zu Informationen bzw. Informationsaustausch ermöglicht, und dass dann noch mit vermindertem Risiko der Enttarnung in den Ländern, wo die Zensur noch weiter fortgeschritten, als bei uns. Hierzulande übt man noch.

Wenn also Anonymisierer gezwungen werden, alles offenzulegen, werden diese aus dem Netz gedrängt werden müssen...

mfg

StormRider, die vermissten Ironietags bitte selber nach belieben setzen
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Gast_Scrapie_*
Beitrag 04.06.2007, 15:55
Beitrag #7






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Hi

Die wirklich harten Jungs, die Welche man damit zu treffen versucht und auch sollte (!!!), besitzen sowohl das technische KnowHow wie auch den finanziellen Hintergrund sich jeder "Allgemeinüberwachung" zu enziehen. Ihnen wird man mit dieser Datensammelwut niemals Herr werden. Das Einzige, was man mit solchen Aktionen nach dem Gieskannenprinzip bewirkt ist, dass die Freiheit jeden Einzelnen Bügers eingeschränkt wird und das sich der "Untergrund" noch tiefer eingräbt - ohne aber seine Aktivitäten dabei einzustellen und statt dessen noch schwerer von Außen zu infiltrieren/überwachen/berechnen wird.

@bond7:
Ist das Internet den jetzt Chaos und Anarchie pur oder ist es das in seiner fast 40 jährigen Geschichte jemals gewesen? Herrscht in der (freien unberührten, unkontrollierten) Natur Chaos? Nein, es bilden sich Regeln und am Ende ein System des Gleichgewichts. Sicher - mit manchmal unglaublichen Verlusten im Kampf um ein sonniges Plätzchen, aber hat die Kontrolle/Regeln des Menschen es in irgend einem Bereich geschafft, ein funktionierendes, "humaneres", besseres System zu "erkontrollieren" als Mutter Natur es seit ein paar Milliarden Jahren tut? Warum sollte gerade die stählerne Hand der Kontrolle mit ihren künstlichen Regeln im Internet so etwas können, wo doch sonst der Mensch auf lange Sicht Ausnahmslos gescheitert ist?


Cheers,
Scrapie
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Voyager
Beitrag 04.06.2007, 16:23
Beitrag #8



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Dort wo es kaum Redefreiheit gibt kann ich das sehr gut verstehen wenn die Menschen so etwas nutzen um ihre Meinungen austauschen zu können nur glaube ich nicht wirklich das sich der Mißbrauch der Kommunikations-Netze von allein regelt.
Bestes Beispiel ist die G8-Demo , die Demonstation für das und das Ziel und die Demonstraten konnten den Mißbrauch der Demonstration durch tausende von vermummten Spinner auch nicht "regeln". Die Demoveranstalter meinten selber, man hätte im Vorfeld die Kontrolle verstärken sollen. Da heisst es auch nicht , "Wir sind doch alles nur friedliche Blumenkinder, wozu brauchen wir da noch Polizei!?"

Der Beitrag wurde von bond7 bearbeitet: 04.06.2007, 16:28


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Heike
Beitrag 04.06.2007, 17:02
Beitrag #9



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ZITAT(bond7 @ 04.06.2007, 17:22) [snapback]201391[/snapback]
.......nur glaube ich nicht wirklich das sich der Mißbrauch der Kommunikations-Netze von allein regelt.

könntest Du bitte einmal konkret erklären, was Du darunter verstehst? smile.gif


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Beitrag 04.06.2007, 17:05
Beitrag #10



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Die Nutzung eines Kommunikationsnetzes für Straftaten unter dem Deckmantel der Anonymität , z.b. Verbreitung von Schadsoftware oder strafbarer Pornographie . Ich weiss schon, sowas gibt es ja garnicht smile.gif


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Beitrag 04.06.2007, 17:14
Beitrag #11



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gehe ich recht in der Annahme, dass Du gerne alle Bereiche stärker überwacht haben wolltest, wo Straftaten unter dem Deckmantel der Anonymität erfolgen könnten und auch erfolgen?


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Beitrag 04.06.2007, 17:39
Beitrag #12



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Ja , nicht pauschal überwacht aber ich währe für eine stärkere Ahndung der Sachen die der Attraktivität eines Netzes schaden , das dumme dabei ist man bleibt immer bei einer stärkeren Kontrolle hängen egal wie man die Sache dreht.


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Beitrag 04.06.2007, 18:13
Beitrag #13



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wir haben uns offenbar mißverstanden, sicherlich liegt es an mir.
ZITAT
gehe ich recht in der Annahme, dass Du gerne alle Bereiche stärker überwacht haben wolltest, wo Straftaten unter dem Deckmantel der Anonymität erfolgen könnten und auch erfolgen?

meine Frage sollte sich nicht nur auf das Internet beziehen, sondern eben auf alle Bereiche, wo Vergleichbares passiert oder passieren könnte.


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Beitrag 04.06.2007, 18:41
Beitrag #14






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ZITAT(bond7 @ 04.06.2007, 17:22) [snapback]201391[/snapback]
Bestes Beispiel ist die G8-Demo , die Demonstation für das und das Ziel und die Demonstraten konnten den Mißbrauch der Demonstration durch tausende von vermummten Spinner auch nicht "regeln". Die Demoveranstalter meinten selber, man hätte im Vorfeld die Kontrolle verstärken sollen.


Was will man bei Gesamtkosten von 100 Millionen und 16.000 Polizisten im Einsatz noch mehr Regeln / kontrollieren?
Wenn das nicht reicht, dann sollte man sich vielleicht mal grundlegend über den Sinn von aufgezwungenen Kontrollen / Regeln Gedanken machen.
Bundeswehr, Panzer oder vielleicht oder Drogen im Trinkwasser für das Volk? Oder vielleicht den Dingen seinen Lauf lassen?

Scrapie
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hypnosekroete
Beitrag 04.06.2007, 18:53
Beitrag #15



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ZITAT(Scrapie @ 04.06.2007, 19:40) [snapback]201420[/snapback]
Drogen im Trinkwasser für das Volk

Darauf warte ich seit Jahren! ciao.gif


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Kleiner EKG-Leitfaden - Keine Macht den Drogen - Meine letzte Prüfung - Mein persönlicher Traum - Mein liebstes Arbeitsgerät
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Die Situation ist aussichtslos aber nicht kritisch.
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Vasofix 18G - 30yg Sufenta - 180mg Propofol - 35mg cis-Atra - 8erTubus - Sevo 1,3 MAC - FiO2 0,5 - etCO2 ~30 - alles wird gut!
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Internistisches Verbrechen oder nur ein schlechter Modetrend? Sagt NEIN zu Rosa Braunülen!
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Voyager
Beitrag 04.06.2007, 20:43
Beitrag #16



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@Scrapie

Du hast mich nicht verstanden oder wollteste nicht !? Bei den geforderten Kontrollen ging es darum die bestimmte Zielgruppe der Vermummten von vornherein aus der Demonstration abzusondern und denen gleich die Möglichkeit nehmen sich mit Wurfgeschossen zu bewaffnen. Wenn dir das alles zuviel übermässige Kontrolle und Regelungswut ist dann findest du die Brände, den Rauch und die zerschossenen Autos und Feuerwehr wahrscheinlich ganz witzig und lustig ?!


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Beitrag 04.06.2007, 21:47
Beitrag #17






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ZITAT(bond7 @ 04.06.2007, 21:42) [snapback]201443[/snapback]
Du hast mich nicht verstanden oder wollteste nicht !?
...
Wenn dir das alles zuviel übermässige Kontrolle und Regelungswut ist dann findest du die Brände, den Rauch und die zerschossenen Autos und Feuerwehr wahrscheinlich ganz witzig und lustig ?!

Coole Unterstellungen von dir, die lassen ja weit blicken thumbdown.gif thumbdown.gif

Denkst du, was 16.000 Polizisten, das Abfangen von Briefen (was war doch gleich mit Briefgeheimnis?) bekannter Radikaler und x Hausdurchsuchungen (bei denen nichts gefunden wurde) im Vorfeld nicht geschafft haben, hätte durch noch mehr Einsatzkräfte und Regelungswut verhindert weren können? Ich sag nein. Denn egal wie hoch die Messlatte liegt, die Fanatiker kannst du mit keinem Mittel der Welt aufhalten. Was du aber schaffst ist, das 99,9999999% der Bevölkerung unter den Massnahmen zu leiden haben und ihr Recht auf Privatsphäre und Freiheit mit Füßen getreten wird.


Aber wir schweifen von TOR und Co. in Richtung G8-Thread ab....
Kannst ja dort weiter machen mit deinen Unterstellungen - dann ist's immerhin schon mal kein Offtopic ph34r.gif

Scrapie


PS:
In den Nachrichten hat einer von der Polizeigewerkschaft gesagt, das sie es leider versäumt haben, ein nahe gelegenes Gleis zu bewachen und sich so erst die Deppen mit Wurfgeschossen versorgen konnten. Interessant, wenn genau das doch ein Ziel der Aktion hätte sein sollen, oder nicht?

Der Beitrag wurde von Scrapie bearbeitet: 04.06.2007, 21:50
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Voyager
Beitrag 04.06.2007, 21:58
Beitrag #18



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ZITAT
die Fanatiker kannst du mit keinem Mittel der Welt aufhalten.

Also heisst deine These am besten einfach garnichts machen ? wusst ichs doch.
Warum beschwerst du dich nicht bei den Radikalen und den Vermummten und speziell hier bei der Kontrolle von Kommunikationsnetzen bei denen auf die man es da abgesehen hat , das durch ihre Aktionen solche Maßnahmen manchmal getroffen werden müssen ? Irgendwie gewinne ich bei dir den Eindruck das dir Recht und Ordnung total egal sind hauptsache du hast deine persönlichen Freiheiten ?!

Warum sollten Sie auch die Gleise bewachen, das wäre ja eine übermässige Kontroll und Regelungswut .

Der Beitrag wurde von bond7 bearbeitet: 04.06.2007, 22:00


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Beitrag 04.06.2007, 22:21
Beitrag #19



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ZITAT(Heike @ 04.06.2007, 19:12) [snapback]201410[/snapback]
wir haben uns offenbar mißverstanden, sicherlich liegt es an mir.
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gehe ich recht in der Annahme, dass Du gerne alle Bereiche stärker überwacht haben wolltest, wo Straftaten unter dem Deckmantel der Anonymität erfolgen könnten und auch erfolgen?

meine Frage sollte sich nicht nur auf das Internet beziehen, sondern eben auf alle Bereiche, wo Vergleichbares passiert oder passieren könnte.


bond, Du hast es vielleicht überlesen, aber vielleicht magst Du ja doch noch sagen, ob Du mehr Überwachung grundsätzlich für wünschenswert hälst?

Es würde sonst doch nicht konsequent sein. Wenn man da Handlungsbedarf sieht, kann man sich doch mit so einem Teilbereich nicht wirklich zufrieden geben?


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@Scrapie

Ich sehe gerade ARD , Demozusammenfassung . Die Demo wurde heute von der Polizei direkt flankiert damit niemand mehr ausscheren kann und ca. 60 von den Gewaltspinnern wurden gleich rausgezerrt . Egal wie du jetzt dazu stehst aber scheinbar scheint nur sowas wirksam zu helfen.

@heike
hä ?


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Einschätzung zur Wikileaks Lage : http://www.youtube.com/watch?v=HVJAUECLdo8 , http://www.youtube.com/watch?v=gWR4VAyva6s
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