Datenschutz in Foren und im IRC Einstellungen

[Heike]

macht Ihr Euch eigenlich darüber Gedanken?

Ich weiß, dass es Hacks gibt, die es "Opern" von IRC-Servern ermöglicht, alle privaten Unterhaltungen zu loggen. Letztens habe ich im Forum von Invision Power Forum etwas gesucht, und habe zufällig diesen Thread gefunden: Admin Access To PMs

But if you're able to view emails you might as well be able to view PMs (for the very same reason, too).

hmm.

ich weiß, dass man vorsichtig sein sollte, vertrauliche Daten sende ich deshalb schon seit langem nicht mehr per PM. Es muß ja auch noch nicht mal ein Admin selber sein, auch in einem "geownten" Forum wäre nichts mehr privat, und das könnte jedem Forum passieren.

Wenn ich mit jemand etwas privat besprechen möchte, dann nutze ich icq, die uin teile ich dann schon in einer pm mit. icq wird auch geloggt, stimmt, aber da wäre man viel anonymer, als man es je in einem Forum ist.

Mich würde mal interessieren wie Ihr das seht.

Bitte keine Mißverständnisse, es geht mir nicht um dieses Forum, es ist eine ganz allgemeine Frage, die ja auch mit dem Datenschutz zusammenhängt.

[Lucky]

Man braucht keine Hacks um als Admin an die PMs der Benutzer eines Forums zu kommen, diese liegen bei bisher allen mir bekannten Forensystemen immer im Klartext in der Datenbank.

Lucky

[Caimbeul]

ICQ. Oh ha.

Also ICQ logged alles Nachrichten und die IP. Steht iirc in den aktuellen AGB von ICQ.com!

Gerüchte besagen ICQ filtert Nachrichten gezielt nach Wörtern und speichert diese Korrespondenz.

Ein Strafverfolgung über die IP ist imho sehr einfach. Wirtschaftsspionage also das Datensammeln durch ICQ.com selber allerdings aufgrund mangelnder Personenangaben deutlich schwerer.

ICQ eignet sich aufgrund unglaublicher vieler Hacks für ICQ Miranda etc. m.E. nicht zur sicheren Kommunikation!

Ja ich nutze auch ICQ aber eben nur für smalltalk oder belangloses ich diskutiere keine kontostände oder andere private dinge

[Heike]

Caimbeul, Du hast schon verstanden, um was der Topic geht, oder?

[Joerg]

Tja, Datenschutz, das ist so eine Sache.
Generell sollte man eine gewisse Vorsicht an den Tag legen. Wer in einem Forum oder Chatroom öffentlich etwas postet, dem sollte klar sein, dass dies u.U. "auf ewig" im Internet auffindbar sein wird. Generell gehe ich auch davon aus, dass irgendwelche "privaten Chats" u.U. mitgeloggt werden (bei IRC kenne ich mich nicht aus, von daher bin ich da generell vorsichtig). Gleiches denke ich auch bei PMs, allerdings habe ich da ebenfalls keinen Einblick.
Da Messenger angesprochen wurden: Natürlich können auch Unterhaltungen via Messenger (sei es ICQ, MSN, YIM oder irgendein anderer Messenger-Dienst) mitgeschnitten werden (Ausnahme bilden wohl Crypto-Plugins). Das sollte auch Otto-Normal-User wissen; ob dies für ihn eine Gefahr darstellt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Wenn ich mit jemandem private Dinge über ICQ/MSN/etc. bespreche, dann weiß ein eventueller "Lauscher auf der Leitung" deswegen noch lange nicht, wer ich bin (nein, normalerweise kriegt man über die IP nicht heraus, wer man ist und wo man genau wohnt). Von daher sehe ich das relativ relaxt.

Da hier zudem die Strafverfolgung angesprochen wurde: Er illegale Handlungen durchführt, muss generell damit rechnen, "irgendwie" belangt zu werden. Da brauchts kein Logging seitens irgendwelcher IM-Dienste.

btw., wo steht denn, dass ICQ die Texte mitloggt? Sollten ICQ-Nachrichten standardmäßig nicht sowieso direkt zum Chatpartner geleitet werden (und nicht den Umweg über den ICQ-Server nehmen)? Kann mich natürlich auch irren

Mein Fazit: Zu lax sollte man mit privaten Informationen nicht umgehen, Paranoia sollte man aber auch nicht entwickeln. Irgendwo dazwischen liegt der optimale Mix

@Heike: Hoffe, das war nicht zu OT

[Caimbeul]

Caimbeul, Du hast schon verstanden, um was der Topic geht, oder?

Ja. Ich bezweifel das Deine Nachricht bei ICQ besser aufgehoben ist als im Quakenet. Das klingt in Deinem Beitrag nämlich so.

Was Foren angeht, was willst Du da auch bitte kommunizieren? Foren sind keine Chat-Platform.

Wenn ich private Dinge übermitteln will nutze ich das Telefon.

@Joerg // Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Icq

Auszug aus den Nutzungsregeln:

Sie stimmen zu, dass Sie Ihr Copyright sowie jegliche andere Eigentumsrechte an gesendetem Material durch das Senden aufgeben. Des Weiteren erlauben Sie, dass ICQ Inc. irgendetwas des gesendeten Materials oder der gesendeten Information in jeder Art und Weise, die es für angebracht hält, benutzen darf, beispielsweise aber nicht ausschließlich indem es das Material veröffentlicht oder verbreitet.

Wenn Sie sich bei ICQ anmelden und/oder die ICQ-Dienste benutzen, kann es sein, dass Sie ICQ persönliche Daten zur Verfügung stellen, oder dass ICQ diese Daten auf andere Art und Weise erhält (Ihre „ICQ-Dienste-Information“).

Der Wortlaut schließt IM Nachrichten zwar nicht ein, aber eben auch nicht aus.

Das Sniffen von ICQ Daten dürfte machbar sein hier wird ja nicht wirklich verschlüsselt oder?

@Topic

Ich frag mich gerade wirklich warum ich mich bei einem IRC Netzwerk anmelden sollte welches potentiell dubios ist, wenn es u.a. das Quakenet gibt. Hier dürfte die Warscheinlichkeit des loggens deutlich geringer sein.

Was Foren angeht. Was könnte man denn in einer PM besprechen? Also m.E. fällt mir da nichts privates ein was ich den Leuten in einem Forum überhaupt mitteilen könnte oder wollte.

Nebenbei sind Foren privatrechtlich. Datenschutz ist daher eh eingeschränkt und Vertragsabhänig. Mir ist es egal ob die Admins in allen Foren wo ich angemeldet bin meine PM`s lesen. Haben sie wenigstens meistens was zu lachen

Der Beitrag wurde von Caimbeul bearbeitet: 02.06.2007, 16:08

[StormRider]

Das es im IRC möglich sein soll, Querys mitzuhören, habe ich schon öfters gehört, aber zeigen konnte mir das noch keiner. Der IRCD, den ich mal Oper verwendete, hatte zumindest offiziell keine solche Funktion, sonst hätte ich die gefunden. Außerdem dürfte es den Opern zu 99 % am Allerwertesten vorbei gehen, was die User im Query bereden - in großen Netzen gibt da ganz andere Sorgen. Wer es halt vertraulich möchte, verwendet DCC, denn damit wird eine direkte Verbindung von PC zu PC aufgebaut, ohne über den Server zu laufen.

Ob man PMs in Foren mitlesen kann, entzieht sich meiner Kenntnis; in dem Forum, welches ich mal verwendete, ist mir dies nicht begegnet. Außerdem winkt das Strafgesetzbuch: u.U. verstößt man gegen das Fernmeldegeheimnis, Telemediengesetz und wie die ganzen Dinger heißen, und das kann vom Preis her die zukünftige Existenz gewaltig gefährden. Aber im Datenschutz bin ich nicht so sattelfest.

Selber habe ich keine Probleme mit IRC, da ich defacto keine besonderen Vertraulichkeiten dort austausche. Falls doch, gibt es die Möglichkeit mit der Verschlüsselung - evtl. gibts das sogar fertig in manchen IRC-Scripten. Ansonsten verwende ich Jabber, dort ist Verschlüsselung inklusive, wenn es der Gesprächspartner verwenden kann.

mfg
StormRider

[Manu]

Natürlich kann hier jeder Admin (also der, der Zugriff auf die Datenbank hat) deine PMs lesen, wenn er denn will, denn deine Nachrichten liegen - und das müssen sie! - unverschlüsselt in der MySQL-Datenbank. Es gibt zwar keine Option "Heikes PMs lesen", aber die könnte man sich natürlich auch bauen. Und es ist ja wohl klar, dass es anders auch nicht gehen kann. Denn wie sollen die Daten denn verschlüsselt hinterlegt werden? Mit deinem Passwort? Gut, das liegt zwar verschlüsselt in der Datenbank, aber ich kann ja die Loginmaske so modifizieren, dass mir - bevor dein Passwort verschlüsselt wird - dein Passwort im Klartext per E-Mail zugesandt wird. Im Übrigen gerade mal eine Zeile Code.

Hier, und in so vielen Chat- oder IRC-Channels/Programmen ist nichts sicher - vor niemandem, und dem sollte man sich wohl bewusst sein. Nur ist es natürlich fraglich, ob ICQ bei derzeit 470 Millionen Nutzern wirklich daran interessiert ist, wenn ich einer Freundin mitteile, dass Emma nun ein Verhältnis mit Paul hat.

[Joerg]

dass Emma nun ein Verhältnis mit Paul hat.

WAS?!? Die betrügt mich mit diesem Versager???

SCNR

[Heike]

Hier, und in so vielen Chat- oder IRC-Channels/Programmen ist nichts sicher - vor niemandem, und dem sollte man sich wohl bewusst sein. Nur ist es natürlich fraglich, ob ICQ bei derzeit 470 Millionen Nutzern wirklich daran interessiert ist, wenn ich einer Freundin mitteile, dass Emma nun ein Verhältnis mit Paul hat.

das ist genau der Punkt.
falls ich mich hier mit jemand über Sado-Maso unterhalten würde ist es eben anders, als wenn ich mich als einer von 470 Millionen Nutzern mit einem anderen über Sado-Maso unterhalten würde, nur mal als Beispiel.

Caimbeul, und deshalb ist es für mich ein gewaltiger Unterschied, ob so ein Gespräch "zugeordnet" werden kann, oder eher doch nicht.

im icq habe ich einen Gesprächspartner, der froh ist, das ich endlich Simp verwende, aber das nur nebenbei.

[Caimbeul]

Aber das ist doch der Punkt, warum solltest Du die hier auch über SM-Sexualpraktiken unterhalten? Dafür gibts ja Chatrooms oder Chatprogramme.

Bis zu einem gewissen Grad ist man aber auch in Foren anonym. Man kann alles in der Anmeldung faken inklusive aller persönlicher Daten und der E-Mail.

Hier ist vielleicht der ein oder andere bekannter als in einem SM-Forum, aber hier sehe ich auch kein Potential für Sex-Chat. Sorry Jungs aber Securityforen sind so derbe unsexy

[Heike]

aber Securityforen sind so derbe unsexy

bleibe mal bei Deiner Meinung.
Es gibt einen Spruch: stille Wasser sind tief. Vielleicht geht ja was im verborgenen? Und, dann sind wir wieder bei den PM: wäre doch cool, sowas zuordnen zu können, oder?

es könnte in allen Foren gemacht werden, das ist Tatsache. Die Frage war eigentlich, ob sich jeder dessen bewußt ist und wie er es händelt.

[Caimbeul]

So, so wer ist denn derjenige, mit dem Du hier deine SM-Phantasien austauschst?

Ich bin mir darüber bewusst, mir ist es bzgl. der Dinge die ich in Foren-PMs schreibe egal. Alles Andere geht andere Wege

Wenn schon dann auch interessante Foren, da ist die Trefferquote auf lustige PMs doch viel höher. http://www.joyclub.de/forum/

Der Beitrag wurde von Caimbeul bearbeitet: 02.06.2007, 22:21

[Heike]

ach, alle lustigen Foren gehen am Thema vorbei, laß und einen Schlußstrich ziehen.

den mache ich nun: [spoiler]http://www.sklavenzentrale.com/[/spoiler]

ach, was sind wir unsexy, einfach schrecklich.

So, so wer ist denn derjenige, mit dem Du hier deine SM-Phantasien austauschst?

hier niemals, in anderen Foren auch nicht, vielleicht habe ich solche Phantasien ja gar nicht, oder doch? Vielleicht habe ich mich nur so verhalten, wie man es von der Presse vorgemacht bekommt?

[Caimbeul]

hier niemals, in anderen Foren auch nicht, vielleicht habe ich solche Phantasien ja gar nicht, oder doch? Vielleicht habe ich mich nur so verhalten, wie man es von der Presse vorgemacht bekommt?

Eine von uns beiden ließt die falschen Zeitungen.