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> Grass... (krass)... und dein Gedicht, Wie Medien über einen verdienten Dichter herfallen?
achtsam 01
Beitrag 05.04.2012, 19:59
Beitrag #1



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Und, ist es so schlimm? Fand ich nicht. Atommächte sind Atommächte. Das ist auch Israel.
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Gast_J4U_*
Beitrag 05.04.2012, 20:48
Beitrag #2






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ZITAT(achtsam 01 @ 05.04.2012, 20:58) *
Und, ist es so schlimm?
Billigster Judenhass. Gedanklich scheint mir Grass immer noch seiner alten Einheit (Waffen-SS) nahe zu stehen.
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achtsam 01
Beitrag 05.04.2012, 20:56
Beitrag #3



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ZITAT(J4U @ 05.04.2012, 21:47) *
Billigster Judenhass. Gedanklich scheint mir Grass immer noch seiner alten Einheit (Waffen-SS) nahe zu stehen.


http://tagesschau.vo.llnwd.net/d3/video/20...1.webl.h264.mp4

Das ist das Inteview.
Ich sehe keinen Judenhass.
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Gast_J4U_*
Beitrag 05.04.2012, 22:22
Beitrag #4






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Lies den Text, aber bitte gaaaanz langsam und mehrfach und beachte, wie geschickt dieses Pamphlet aufgebaut ist.
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achtsam 01
Beitrag 05.04.2012, 22:47
Beitrag #5



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ZITAT(J4U @ 05.04.2012, 23:21) *
Lies den Text, aber bitte gaaaanz langsam und mehrfach und beachte, wie geschickt dieses Pamphlet aufgebaut ist.



Nein, auf so etwas lasse ich mich nicht ein. Fakt ist, Israel ist eine, nicht bewiesene Atommacht. Interessant, wie ich mich ausdrücke... nicht bewiesen.. Fakt ist weiterhin, Verursacher des sogeannnten Verbrechens, sechs Milllionen Juden getötet zu haben, sind wir, die Deutschen. Unsere Vorfahren. Aber Fakt ist, Israel lebt in einem begnadetem Land heute, vor allem, wie es zu dieser Landnahme gekommen ist.
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drei-finger-joe
Beitrag 05.04.2012, 23:55
Beitrag #6



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ZITAT(J4U @ 05.04.2012, 21:47) *
Billigster Judenhass.

Grass hat unter anderem genau das zum Ausdruck gebracht, was du zum Besten gibst. (Als Deutscher hat man) Israel nicht zu kritisieren und gefälligst die Fresse zu halten, wenn man nicht als Judenhasser abgestempelt werden möchte.

ZITAT(J4U @ 05.04.2012, 23:21) *
Lies den Text, aber bitte gaaaanz langsam und mehrfach und beachte, wie geschickt dieses Pamphlet aufgebaut ist.

Vielleicht solltest du den Text noch mal lesen, wo er doch so einfach gestrickt ist.
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Schattenfang
Beitrag 06.04.2012, 00:21
Beitrag #7



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1.) ich finde nicht, dass dieses thema in dieses forum passt
2.) ich glaube, dass die meisten das gedicht von grass gar nicht verstanden haben
3.) ich denke, unabhängig vom inhalt, dass er sich das hätte sparen können, da es politisch nicht notwendig war. für seine person sowieso nicht.

krass finde ich daran allerdings nichts. schonmal grass gelesen gehabt?

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Anubis
Beitrag 06.04.2012, 09:24
Beitrag #8



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ZITAT(J4U @ 06.04.2012, 00:21) *
Lies den Text, aber bitte gaaaanz langsam und mehrfach und beachte, wie geschickt dieses Pamphlet aufgebaut ist.

Fakt ist aber auch, dass wie bei Sarrazin seinerzeit, er manches von sich gibt, was sich andere nur trauen zu denken, aber nicht aussprechen. Und, Fakt ist auch, gäbe es Amerika nicht, gäbe es Israel längst nicht mehr. Israel ist alles andere als beliebt in der Welt. Und, ausgerechnet in Deutschland darf man zu diesen Themen ohnehin nichts mehr sehr offen sagen, sofort ist man in der braunen und/ oder antisemitischen Ecke. thumbdown.gif

Bei allem Greul was wir uns in der Vergangenheit geleistet haben, Israel ist wahrlich kein Vorzeigebeispiel im positiven. Ich bin es leid, dass man ständig den selben Mist aufs Brot geschmiert bekommt. Sowohl Sarrazin und auch Grass haben sich an mancher Stelle nicht den idealen Ton getroffen, aber vöölig falsch liegen/ lagen sie keinesfalls.

Scheinhelig wie sie jetzt alle wieder auf einen einprügeln.

Der Beitrag wurde von Anubis bearbeitet: 06.04.2012, 09:28


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Die Menschen sind grob in drei Kategorien zu unterteilen: Die Wenigen, die dafür sorgen, daß etwas geschieht..., die Vielen, die zuschauen, wie etwas geschieht..., und die überwältigende Mehrheit, die keine Ahnung hat, was überhaupt geschieht.

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Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun...... (Orson Welles)
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Gast_J4U_*
Beitrag 06.04.2012, 12:32
Beitrag #9






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Ahmadinedschad will nicht nur Israel auslöschen, er leugnet auch seit vielen Jahren öffentlich den Holocaust. Nach §130 (Volksverhetzung) des deutschen StGB drohen dafür bis zu 5 Jahre Haft. Ahmadinedschad ist also nach deutschem Recht ein Krimineller und Grass setzt Israel nicht nur auf eine Stufe mit Kriminellen, nein er verharmlost, besser verniedlicht, diesen Straftatbestand noch mit der Bezeichnung "Maulheld".
Um nur einen Aspekt zu nennen.

J4U
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I.R.GENDWER
Beitrag 06.04.2012, 15:48
Beitrag #10



War schon oft hier
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Grass hat recht.Die wütenden Reaktionen darauf haben nur eins wieder verdeutlicht: Das darf in diesem Land nicht gesagt werden.

I.R.GENDWER
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Anubis
Beitrag 06.04.2012, 16:05
Beitrag #11



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Und die Ersten, die immer sofort schreien, sind der Zentralrat, für mich mit die übelsten Hetzer in unserem Land.

Aber im Ausland darf man uns Deutsche immer wieder an unsere Vergangenheit erinnern, durch Schimpfparolen, Karrikaturen und dergleichen. Sei es Griechenaland, England etc. Aber wehe hier in unserem Land sagt jemand, noch dazu jemand mit Lebenserfahrung, etwas in bestimmte Richtungen, und schon gehts ab und alle schiessen sich drauf ein.

Ich teile wahrlich nicht alles von Sarrazin und/ oder Grass, aber ich bleibe dabei, Israel ist brandgefährlich, und nur aufgrund Amerikas schützender Hand mutig.



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maxos
Beitrag 06.04.2012, 16:25
Beitrag #12



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Grass hat seinen Schaffenshöhepunkt schon seit längerem überschritten.
Nun schafft er es nochmal ins Rampenlicht.
Ob er deswegen diskussionswert ist, für mich nicht.
Da schätze ich Sarasin inhaltlich deutlich höher ein, unabhängig davon dass er auch auf einem gewissen Egotrip ist.

Ansonsten will ich festhalten, dass was im "3ten Reich" geschah war mind. schlimmstes Unrecht.
Soweit zu meinem Empfinden für Gerechtigkeit u. letztendlich auch Recht.

Ich lasse mir heute von niemanden deswegen aufgrund meiner Herkunft eine historische Schuld andichten.
Juden werden von mir deswegen persönlich u. als Volksgruppe nach ihrem Handeln wie ich es bei jeder anderen Volksgruppe auch mache, beurteilt.
Und wenn es Juden waren, die mich z.b. schädigten dann benenne ich sie auch u. wo sollte da Rassismus sein wenn "Ross u. Reiter genannt werden."

Zum Nahostkonflikt, vermeine ich, dass die Situation mit den Palistinänsern schwierig ist u. ich gebe zu von mir aus der Entfernung nicht objektiv beurteilt werden kann.

Was jedoch den Iran unter seiner gegenwärtigen Führung angeht:
Wer jemanden anderen auslöschen will, dies so offiziell erklärt u. mit der Erlangung der Atomwaffen die Region nach seiner Fasson beherrschen will bzw. nach manchen Aussagen regelrecht in einem Endzeitwahn entrückt ist, der ist der Agressor.
Und leider noch dazu gefährlich für uns alle.
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Solution-Design
Beitrag 06.04.2012, 16:33
Beitrag #13



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ZITAT(J4U @ 06.04.2012, 13:31) *
Ahmadinedschad will nicht nur Israel auslöschen...


Jetzt gibt es doch schon so lange die Möglichkeit der Information. Z.B. "Informationquelle Internet" http://brd-schwindel.org/israel-von-der-la...madinejad-rede/

Volker Pispers - USA, Israel = Krieg http://www.youtube.com/watch?v=ZRn0SQsUKuw
Iran interview mit Peter Scholl latour 1/4 http://www.youtube.com/watch?v=XCrS8f79Dp0...;feature=relmfu
Ahmadinedschad im ZDF: "Atomwaffen sind unmoralisch" http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=P2VJIOR8I3s

Warum wird es nicht genutzt? whistling.gif


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Uwe Kraatz
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achtsam 01
Beitrag 06.04.2012, 16:56
Beitrag #14



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ZITAT(Solution-Design @ 06.04.2012, 17:32) *
Jetzt gibt es doch schon so lange die Möglichkeit der Information. Z.B. "Informationquelle Internet" http://brd-schwindel.org/israel-von-der-la...madinejad-rede/

Volker Pispers - USA, Israel = Krieg http://www.youtube.com/watch?v=ZRn0SQsUKuw
Iran interview mit Peter Scholl latour 1/4 http://www.youtube.com/watch?v=XCrS8f79Dp0...;feature=relmfu
Ahmadinedschad im ZDF: "Atomwaffen sind unmoralisch" http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=P2VJIOR8I3s

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Danke für die Hinweise.
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Anubis
Beitrag 06.04.2012, 17:14
Beitrag #15



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ZITAT(maxos @ 06.04.2012, 18:24) *
Ansonsten will ich festhalten, dass was im "3ten Reich" geschah war mind. schlimmstes Unrecht.
Ich lasse mir heute von niemanden deswegen aufgrund meiner Herkunft eine historische Schuld andichten.
Juden werden von mir deswegen persönlich u. als Volksgruppe nach ihrem Handeln wie ich es bei jeder anderen Volksgruppe auch mache, beurteilt.
Und wenn es Juden waren, die mich z.b. schädigten dann benenne ich sie auch u. wo sollte da Rassismus sein wenn "Ross u. Reiter genannt werden."

Absolut zustimm. So sollte es sein. Allerdings hat man dann RuckZuck den Zentralrat an der Backe. Schon in der Schule bekommst Du es aufs Brot geschmiert, und dann im weiteren Leben auch regelmässig.

Der Beitrag wurde von Anubis bearbeitet: 06.04.2012, 18:40


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Gast_J4U_*
Beitrag 06.04.2012, 17:36
Beitrag #16






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ZITAT(Solution-Design @ 06.04.2012, 17:32) *
Jetzt gibt es doch schon so lange die Möglichkeit der Information. Z.B. "Informationquelle Internet" http://brd-schwindel.org/israel-von-der-la...madinejad-rede/

Warum wird es nicht genutzt?
Supi-Informationsquelle, eine Seite ohne Impressum, gehostet in irgendeinem Kuhkaff in Kalifornien - sorry stirnklatsch.gif
Schau Dir die angebotenen Downloades an, dann kannst Du ungefähr erahnen, wer hinter dieser Seite steckt.

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drei-finger-joe
Beitrag 06.04.2012, 19:03
Beitrag #17



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ZITAT(J4U @ 06.04.2012, 18:35) *
Supi-Informationsquelle, eine Seite ohne Impressum, gehostet in irgendeinem Kuhkaff in Kalifornien - sorry stirnklatsch.gif
Schau Dir die angebotenen Downloades an, dann kannst Du ungefähr erahnen, wer hinter dieser Seite steckt.

Ist nicht einfach mit der Wahrheit umzugehen, gelle!?

http://www.sueddeutsche.de/kultur/umstritt...elsatz-1.287333

http://www.google.de/search?q=Ahmadinedsch...360&bih=844
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Beitrag 06.04.2012, 20:05
Beitrag #18



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Mag sein das es mal offen ausgesprochen werden muß dass das heutige Israel auch nicht so friedlich ist wie man denkt. Ob Grass aber nun zu Recht primär Israel in seinem "Gedicht" als Gefahr anspricht und nicht deutlicher diesen Ahmadinedschad ist zumindest sehr Hinterfragungswürdig...besser wäre es gewesen dieser Grass hätte sich seine "letzte Tinte" eher für sein Testament aufgespart.

Für mich hat das schon etwas "Geschmäckle" wenn ausgerechnet ein Grass der seine Waffen SS Zugehörigkeit sehr lange verschwiegen hatte und in dieser Zeit seiner Verschwiegenheit andere die ebenfalls nicht zu ihrer Nazivergangenheit standen massiv attackiert hatte, nun meint ausgerechnet der sein zu müssen der Israel nun so offen angeht.

Dieser Grass der sich wahrscheinlich gerade als Mahner für den Weltfrieden sieht ist für mich auf Grund seiner eigenen Vita und langer verleugneter eigener Nazi Vergangenheit kein Kandidat. Alleine wie er sein Mitwirken bei der Waffen SS versuchte zu verharmlosen ist schon sehr befremdlich, ja sogar feige:
------------------------------------
>>Er war nach eigenen Angaben während seiner Zugehörigkeit zur Waffen-SS an keinen Kriegsverbrechen des Zweiten Weltkrieges beteiligt, er habe darüber hinaus keinen Schuss abgegeben. Nach eigenen Angaben war er Ladeschütze und somit nur für das Nachladen, nicht aber für das Schießen zuständig. <<
------------------------------------
Die Kanone zu laden ist also weniger schlimm als den Knopf zum feuern zu drücken...

Egal, ob Grass nun Recht hat mit der Gefahr die vom Atomstaat israel ausgeht oder nicht....er hätte für MICH lieber zu diesem Thema ruhig bleiben sollen.


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Solution-Design
Beitrag 06.04.2012, 20:48
Beitrag #19



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ZITAT(Visitor @ 06.04.2012, 21:04) *
Egal, ob Grass nun Recht hat mit der Gefahr die vom Atomstaat israel ausgeht oder nicht....er hätte für MICH lieber zu diesem Thema ruhig bleiben sollen.


Weil wir schon in der Schule lernen, besser den Mund zu halten? Schweigen ist...besser? rolleyes.gif


Edit: Cem Özdemir

"Günter Grass tappt in die Populismusfalle, ein vermeintliches Tabu, Israel nicht kritisieren zu dürfen, zu benennen, um es dann lautstark zu brechen, obwohl es dieses Tabu gar nicht gibt." (Grünen-Chef Cem Özdemir zu "Spiegel Online")


Der Beitrag wurde von Solution-Design bearbeitet: 06.04.2012, 20:55


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Beitrag 06.04.2012, 21:05
Beitrag #20



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