ZDF-Doku: "Der gläserne Deutsche" |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
ZDF-Doku: "Der gläserne Deutsche" |
10.04.2009, 15:53
Beitrag
#1
|
|
War schon oft hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 84 Mitglied seit: 26.01.2008 Mitglieds-Nr.: 6.705 Betriebssystem: XP-Pro Virenscanner: BIS 2010 Firewall: BIS 2010 |
-------------------- Pax vobiscum
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/ |
|
|
10.04.2009, 19:27
Beitrag
#2
|
|
War schon oft hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 114 Mitglied seit: 07.04.2009 Wohnort: "vorderalpin" Mitglieds-Nr.: 7.499 Betriebssystem: LMDE | OI | Sabayon Virenscanner: wozu? Firewall: (wenn dann Iptables) |
Hallo,
ja habe ich auch angesehen. ==> *erschreckend*! Da sieht man die ganze Diskussion der letzten Monate doch relativiert, wenn schon vor den zu kritisierenden Gesetzesnovellen jetzt schon derartige Dinge möglich sind! Fazit: Einmal unter die Lupe genommen ist man quasi *permanent* dauerverdächtig für immer & ewig! Und "Gnade Dir Gott", wenn Du bloß einen kennst [ z.B. Arbeitskollege; ... ] der unter Terrorverdacht steht ... MfG ... Vic P.S. Natürlich bin ich auch für Strafverfolgung etc. ... ~ aber wo da die Grenzen sind ist und bleibt wohl ein endloses Thema! - Die Frage ist stets: 'Welche (zu genießende bzw. zu verteidigende) Freiheit bleibt am Ende übrig, nachdem wir immer mehr *Homeland Security* bekommen ...'? -------------------- |
|
|
10.04.2009, 22:33
Beitrag
#3
|
|
Kennt sich hier aus Gruppe: Mitglieder Beiträge: 297 Mitglied seit: 16.03.2006 Wohnort: Köln Mitglieds-Nr.: 4.622 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: GDATA Firewall: Fritzbox, Windows 10 |
Leider sind solche Dinge deswegen möglich, weil es nur die wenigsten Menschen interessiert. Zu weit verbreitet ist die wirklich dümmliche Einstellung, man hätte ja nichts zu verbergen ...
|
|
|
10.04.2009, 22:39
Beitrag
#4
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.492 Mitglied seit: 21.12.2008 Mitglieds-Nr.: 7.287 Betriebssystem: Arch, Win 8 Pro Virenscanner: EAM Firewall: Win |
Nein das ist Falsch!
Es geht nicht darum das wir nichts zu Verbergen haben, sondern das wir alles offenlegen müssen. Beim Fiskus werden deine Konten durchleuchtet, Bei Arzt/Zahnarzt/Krankenkassen deine Gesundheit, beim Arbeitgeber legst du deine Lebensverhältnisse offen etc. etc. Wem wunderst dann, wenn mal hier und da ein Schwarzes Schaf ist das ein bisschen Kohle verdienden will, und deine gemachten Daten weiterverkauft. Zu guter letzt gibst dann auch solche die Daten sammeln und diese gebüldelt an Interessenten verkaufen. Also gläsern waren wir schon immer, nur das Glas wird immer dünner. aido -------------------- System: Intel Core2 Duo, Broadcom NetXtreme II GB-LAN, 4 TB, 8 GB Corsair, Zotac GTX275
------------------------------------------------------------------------------------------------------------- serpent's embrace Chas Computer Club Sabayon Linux Das Fedora Projekt Computerguard Wilders Security 28C3 behind enemy lines The White Stripes: http://www.youtube.com/watch?v=0J2QdDbelmY frei.Wild: http://www.youtube.com/watch?v=CYxrCtFlXEA |
|
|
10.04.2009, 22:50
Beitrag
#5
|
|
Kennt sich hier aus Gruppe: Mitglieder Beiträge: 297 Mitglied seit: 16.03.2006 Wohnort: Köln Mitglieds-Nr.: 4.622 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: GDATA Firewall: Fritzbox, Windows 10 |
Es geht nicht darum das wir nichts zu Verbergen haben, sondern das wir alles offenlegen müssen. Und das müsste man nicht, wenn sich die Menschen dagegen gewehrt hätten. Da aber die Meinung vorherrscht, dass man nichts zu verbergen hätte, konnte die Politik mit den Menschen machen was sie wollte. Das der Datenwahn zunimmt, war spätesten seit September 2001 bekannt, als die Politik zunehmend öffentlich auf die Einschränkungen von Grundrechten, eben auch im Datenschutz, aufmerksam machte. Seit Jahren setze ich mich übrigens gegen einen solchen Missbrauch ein. Ich kenne die Argumente der Menschen, die nicht nur ich vom Datenwahn überzeugen wollte. Du kannst mir glauben, dass sogar nach einem solchen Beitrag, wie der vom ZDF ausgestrahlte, die Meinung vorherrschen wird: "Wir ändern ja doch nichts." |
|
|
10.04.2009, 23:04
Beitrag
#6
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.082 Mitglied seit: 27.08.2007 Mitglieds-Nr.: 6.384 Betriebssystem: Win 7 + Ubuntu Virenscanner: Avast IS Firewall: DrayTek Vigor2130 |
Beim Fiskus werden deine Konten durchleuchtet.... quatsch... Panikmache durch die Zeitungen... So ein Abruf ist an strenge Regeln gebunden und nur in sehr begründeten Fällen der Fall. Ich bin da vom Fach also weiß ich von was ich da rede. Ab 2009 mit der Einführung der Abgeltungssteuer eh uninteressant. Sozialämter sind da viel mehr dran interessiert und dies wohl nicht ohne Grund. -------------------- Gruß Andi
|
|
|
10.04.2009, 23:40
Beitrag
#7
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Freunde Beiträge: 3.252 Mitglied seit: 21.04.2003 Mitglieds-Nr.: 51 |
quatsch... Panikmache durch die Zeitungen... http://www.heise.de/newsticker/Finanzaemte.../meldung/136062 |
|
|
11.04.2009, 01:17
Beitrag
#8
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.492 Mitglied seit: 21.12.2008 Mitglieds-Nr.: 7.287 Betriebssystem: Arch, Win 8 Pro Virenscanner: EAM Firewall: Win |
ZITAT quatsch... Panikmache durch die Zeitungen... Das glaube ich eher nicht. Der Staat ist Pleite da gibt es schon mal ne Weisung vermehrt auf die Konten zu schauen. Wenn der Bundesfinanzminister Herr Steinbrück über Grundsatzentscheidungen des BFH sich hinwegsetzt und völlig ignoriert, dann sollte man sowas sehr ernst nehmen und was dagegen tun. ZITAT Doch, das gibt es wirklich: Ein deutsches Bundesgericht trifft Grundsatzentscheidungen – und niemand im Land darf sie anwenden. Einfach, weil der Bundesfinanzminister es nicht will. Peer Steinbrück nutzt dafür ein Instrument, das Nichtanwendungserlass heißt. http://www.zeit.de/2009/16/F-Kolumne-Steuergericht aido -------------------- System: Intel Core2 Duo, Broadcom NetXtreme II GB-LAN, 4 TB, 8 GB Corsair, Zotac GTX275
------------------------------------------------------------------------------------------------------------- serpent's embrace Chas Computer Club Sabayon Linux Das Fedora Projekt Computerguard Wilders Security 28C3 behind enemy lines The White Stripes: http://www.youtube.com/watch?v=0J2QdDbelmY frei.Wild: http://www.youtube.com/watch?v=CYxrCtFlXEA |
|
|
11.04.2009, 07:29
Beitrag
#9
|
|
Kennt sich hier aus Gruppe: Mitglieder Beiträge: 297 Mitglied seit: 16.03.2006 Wohnort: Köln Mitglieds-Nr.: 4.622 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: GDATA Firewall: Fritzbox, Windows 10 |
Wenn der Bundesfinanzminister Herr Steinbrück über Grundsatzentscheidungen des BFH sich hinwegsetzt und völlig ignoriert, dann sollte man sowas sehr ernst nehmen und was dagegen tun. Da stimme ich dir vollkommen zu. Das Problem ist nur, dass Herr Steinbrück ja nicht gegen das Gesetz handelt, sondern nur eine "quasi Lücke" ausnutzt. So heißt es treffend in dem Artikel: ZITAT Den Finanzbeamten wird damit untersagt, ein BFH-Urteil auf gleich gelagerte Fälle anzuwenden. Für betroffene Steuerzahler heißt das, dass jeder Einzelne bis zur letzten Instanz klagen müsste, um zu seinem Recht zu kommen. Den meisten ist das zu lästig. Hier wird schön die Mentalität deutlich. Nämlich jene, dass es ganz einfach lästig ist, sein Recht durchzupochen. Aber genau das ist es, was man eben machen muss. Und dann gibt es noch alle 4 Jahre die Möglichkeit, der Regierung die Quittung zu präsentieren. Aber mittlerweile sind ja auch Wahlen nur noch lästig oder "Wir ändern ja doch nichts" ... Und dann gibt es noch die "Boa ey"-Generation, die sich zwar nicht mehr verständlich artikulieren kann, aber bei manchen Wahlen schon ab 16 Jahren wählen darf und dann ohne Sinn und Verstand irgendwo ihr Kreuzchen macht ... Der Beitrag wurde von Sparks bearbeitet: 11.04.2009, 07:30 |
|
|
Gast_Mike62_* |
11.04.2009, 08:33
Beitrag
#10
|
Gäste |
|
|
|
11.04.2009, 08:50
Beitrag
#11
|
|
Kennt sich hier aus Gruppe: Mitglieder Beiträge: 297 Mitglied seit: 16.03.2006 Wohnort: Köln Mitglieds-Nr.: 4.622 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: GDATA Firewall: Fritzbox, Windows 10 |
|
|
|
Gast_Mike62_* |
11.04.2009, 08:56
Beitrag
#12
|
Gäste |
|
|
|
11.04.2009, 10:22
Beitrag
#13
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.082 Mitglied seit: 27.08.2007 Mitglieds-Nr.: 6.384 Betriebssystem: Win 7 + Ubuntu Virenscanner: Avast IS Firewall: DrayTek Vigor2130 |
Dann nenn doch die Zahlen wenn du sie hast. Angesichts der Zahlen ist das doch eher unangebracht.
ZITAT(http://www.heise.de/newsticker/Finanzaemter-fragen-vermehrt-Kontostammdaten-ab--/meldung/136062) Die Zahl der Abrufe hat sich nach Informationen des Magazins Focus 2008 im Vergleich zum Vorjahr um 14,8 Prozent auf 31.510 erhöht. Diese Zahlen habe das Bundesfinanzministerium dem FDP-Abgeordneten Volker Wissing auf Anfrage mitgeteilt. Wenn ihr schon was postet müsst ihr es auch lesen. 31.510 Abrufe bei sagen wir mal grob geschätzt ca 45.000.000 Steuererklärungen pro Jahr finde ich nicht viel. Anzeige Die Befürchtung, dass dies so geschehe, hatte Wissing schon 2006 geäußert, als die Finanzbehörden sich anschickten, die technischen Voraussetzungen für eine erhöhte Abfragefrequenz zu schaffen. Damals waren nur 100 Abrufe pro Tag möglich gewesen, 5000 sollten es werden. Angesichts dieser technischen Voraussetzung sind die 31.510 Abrufe eigentlich vergleichsweise harmlos Dies entspricht dann etwa einem Anteil von 0.07 %... wie war den nochmal die Quote beim Lotto zu gewinnen. ZITAT
Wie schon gesagt Abrufe finden nur in sehr begründeten Einzelfällen statt und sind bei weitem nicht an der Tagesordnung. Es muss also niemand Angst haben das Finanzamt wühlt in den Konten seiner Steuerpflichtigen rum. Ganz klar muss aber auch eine Überprüfungsmöglichkeit den ausführenden Organen zustehen. Kommen wir aber mal zu einem anderen Punkt. Was glaubt ihr wie oft jemand Geld auf dem Konto hat und dann zum Sozialamt geht, dort Zuschüsse oder Sozialhilfe beantragt. Das glaube ich eher nicht. Der Staat ist Pleite da gibt es schon mal ne Weisung vermehrt auf die Konten zu schauen. und welche Grundsatzentscheidung soll dies gewesen sein?Wenn der Bundesfinanzminister Herr Steinbrück über Grundsatzentscheidungen des BFH sich hinwegsetzt und völlig ignoriert, dann sollte man sowas sehr ernst nehmen und was dagegen tun. aido ZITAT Das Bundesverfassungsgericht hat mit seinem Urteil vom 13.06.2007 (Az.: 1 BvR 1550/03; 1 BvR 2357/04; 1 BvR 603/05) entschieden, dass die im Jahr 2005 eingeführten Vorschriften zum automatischen Kontenabruf für Behörden im Wesentlichen verfassungsgemäß sind. Allerdings muss der Staat die Bedingungen bei vermutetem Sozialleistungsbetrug noch präzisieren. Hier wird schön die Mentalität deutlich. Nämlich jene, dass es ganz einfach lästig ist, sein Recht durchzupochen. Also ich erinnere mich zum Beispiel an die Fahrtkosten für gefahrene Kilometer zur Arbeit. Da hat jeder rückwirkend die alten Sätze 0,30 Euro /KM bekommen obwohl das Gericht nur gesagt es ist nicht zulässig überhaupt nichts für die ersten 20 KM zu geben.Man hätte ja auch nur 0,01 Euro geben können und hätte das Urteil erfüllt. Fakt ist, ich bin kein Freund von diesen Verallgemeinerungen. Motzen tut jeder, ungerecht behandelt fühlt sich sowieso jeder und wie gut wir es in Anführungszeichen haben sehen die Wenigsten. Bestimmte Sachen gehen einfach zu weit, schießen über das eigentliche Ziel hinaus und treffen viele um nur wenige zu fassen. Genau diese Punkte muss man kritisch betrachten, darf sich aber logischen Argumenten nicht verschließen. In dem Beitrag ist ein schöner Satz gefallen. "Aus unverdächtig wird noch nicht verdächtig." Der Beitrag wurde von dataandi bearbeitet: 11.04.2009, 10:43 -------------------- Gruß Andi
|
|
|
11.04.2009, 10:43
Beitrag
#14
|
|
Kennt sich hier aus Gruppe: Mitglieder Beiträge: 297 Mitglied seit: 16.03.2006 Wohnort: Köln Mitglieds-Nr.: 4.622 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: GDATA Firewall: Fritzbox, Windows 10 |
|
|
|
11.04.2009, 10:49
Beitrag
#15
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.082 Mitglied seit: 27.08.2007 Mitglieds-Nr.: 6.384 Betriebssystem: Win 7 + Ubuntu Virenscanner: Avast IS Firewall: DrayTek Vigor2130 |
Nenn doch mal ein paar Zahlen. Eher nicht, ich kenne sie ja... War jetzt der einzig angreifbare Punkt nicht wahr? Also es ging um die Sozialämter und Bafög ... Zusammen mit den Finanzbehörden, Geldwäsche und Terrorismusbekämpfung gibt es geschätzt ca 100.000 Abrufe durch die Bafin im Jahr. Dies ist eine frei zugängliche Information. Hört man jetzt Banken an dann sind es gar Millionen... Wer es genauer wissen will: http://de.wikipedia.org/wiki/Kontenabruf Dort gibt es eine schöne Tabelle mit übersichtlichen Zahlen... leider etwas älter aber zweckdienlich. Es gibt also zwei Wege abzurufen, einmal durch die Bafin selbst und einmal durch das BZSt. Wer alles über das BZSt abruft ist bei wikipedia ja genannt. Jetzt muss nur noch einer die Gesamtzahl der Abrufe durch das BZSt herausfinden. Leider richten sich so Anfragen um etwas herauszufinden meistens gegen populäre Ziele wie z.B. den Fiskus. Die Finanzämter wurden ja schon mit diese 31000 Abrufe schon genannt... Den Rest will man dann meistens nicht wissen... Der Beitrag wurde von dataandi bearbeitet: 11.04.2009, 11:13 -------------------- Gruß Andi
|
|
|
Gast_Mike62_* |
11.04.2009, 11:05
Beitrag
#16
|
Gäste |
|
|
|
11.04.2009, 13:33
Beitrag
#17
|
|
Kennt sich hier aus Gruppe: Mitglieder Beiträge: 297 Mitglied seit: 16.03.2006 Wohnort: Köln Mitglieds-Nr.: 4.622 Betriebssystem: Windows 10 Pro Virenscanner: GDATA Firewall: Fritzbox, Windows 10 |
Eher nicht, ich kenne sie ja... War jetzt der einzig angreifbare Punkt nicht wahr? Nun, ich will ja nicht angreifen, aber ich behaupte, dass du die Zahlen nicht kennst. Zu den Zahlen, nur durch Datenabgleich, es geht ja um die Konten, habe ich vor ein paar Wochen einen kleinen Artikel geschrieben. Nicht berücksichtigt sind die Zahlen, die durch Spionage seitens der Behörden erhoben wurden. |
|
|
11.04.2009, 13:53
Beitrag
#18
|
|
Wohnt schon fast hier Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.492 Mitglied seit: 21.12.2008 Mitglieds-Nr.: 7.287 Betriebssystem: Arch, Win 8 Pro Virenscanner: EAM Firewall: Win |
ZITAT und welche Grundsatzentscheidung soll dies gewesen sein? Im Artkel ist ja alles gut beschrieben zum Beispiel: ZITAT Zuletzt ging es um Dienstwagen, die nebenher auch privat genutzt werden. Und dann das hier: ZITAT Nach einer Zählung des BFH kassiert Steinbrück jedes zehnte Grundsatzurteil ZITAT Der Finanzminister und seine Beamten argumentieren, dass für sie nur Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts bindend seien. Tatsächlich ist es aber schon ein Verstoß gegen den Grundsatz der Gewaltenteilung, wenn ein Ministerium regelmäßig die Urteile des obersten Steuergerichts aushebelt. Fettdruck durch mich. Ich hab schon lange das Gefühl das der Staat nicht mehr an die Belange der Bürger interessiert ist. Oder wie eklärst du dir sonst, wenn in einem seit langem Überschuldeten Staat und die zur Plicht gewordenen regelmässigen Gehaltserhöhungen der Politiker, und alle Jahre wieder neue Steuern? Zu guter letzt will man uns jezt auch noch "Mundtot" machen indem man damit beginnt, unsere Informationsfreiheit zu beschneiden. Einen Dummen Bauern kann man ja alles erzählen bloß gib ihm nichts zum Lesen sonst könnte er ja Fragen stellen - was ja sehr Unangenehm sein kann. -------------------- System: Intel Core2 Duo, Broadcom NetXtreme II GB-LAN, 4 TB, 8 GB Corsair, Zotac GTX275
------------------------------------------------------------------------------------------------------------- serpent's embrace Chas Computer Club Sabayon Linux Das Fedora Projekt Computerguard Wilders Security 28C3 behind enemy lines The White Stripes: http://www.youtube.com/watch?v=0J2QdDbelmY frei.Wild: http://www.youtube.com/watch?v=CYxrCtFlXEA |
|
|
Gast_peks_* |
11.04.2009, 14:04
Beitrag
#19
|
Gäste |
Mich würd ja mal interessieren wieviel von Euch hier im Forum sogenannte Payback-Karten nutzen?
|
|
|
11.04.2009, 14:08
Beitrag
#20
|
|
Gehört zum Inventar Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.082 Mitglied seit: 27.08.2007 Mitglieds-Nr.: 6.384 Betriebssystem: Win 7 + Ubuntu Virenscanner: Avast IS Firewall: DrayTek Vigor2130 |
@Sparks
Ich verstehe zwar nicht was nun dieser Artikel mit meiner Aussage zu tun hat aber mal unter uns... wenn das Finanzamt 31000 Anfragen macht und laut deinem Artikel die Zahl der positiven Anfragen von Sozialbehörden, Arbeitsamt und Co. Ende Oktober 2008, gemessen durch Datenabgleich, bei 13859 "Überzahlungen" liegt dann ist anzunehmen, dass die tatsächliche Zahl der Anfragen doch höher liegt als 30000 oder? Wenn du dann so klug tust, genaue Zahlen recherchierst hast, dann sag doch einfach wie oft folgende Staatsorgane abrufen: ZITAT Abruf der Daten für andere Zwecke über das BZSt Die zuständigen Behörden können über das BZSt Kontendaten in folgenden Fällen abrufen:
Nur damit wir uns gleich richtig verstehen, es geht mir hier nicht drum die Diskussion auf einen Sündenbock wie Harz IV und Sozialhilfeempfänger zu lenken sondern es ging lediglich darum meine Aussage zu begründen. Ich weiß was dir aufgestoßen ist... der letzte Satz oder? Hat dies einen wunden Punkt getroffen? Machen wir jetzt die Diskussion hier zu einer politischen Bühne? quatsch... Panikmache durch die Zeitungen... So ein Abruf ist an strenge Regeln gebunden und nur in sehr begründeten Fällen der Fall. Ich bin da vom Fach also weiß ich von was ich da rede. Ab 2009 mit der Einführung der Abgeltungssteuer eh uninteressant. Sozialämter sind da viel mehr dran interessiert und dies wohl nicht ohne Grund. Ach so noch was zum Thema gläserner Bürger... wir sind alle auch ein wenig mitverantwortlich für unsere Daten... Wie war es den in der Städt. Hauptschule Müngersdorf Wendelinstraße, Köln, Schulzeit: 1969 bis 1978 Oder wie wohnt es sich im Höninger Weg ? Internethomepage, Denic bzw. direkt auf der Homepage zu finden.. übrigens viel Glück mit der Bundestagswahl 2009 Kandidaten für die Bezirksvertretung Rodenkirchen Die Linke Listenplatz Name, Vorname 01 Bronisz, Berthold ungefähr so entsteht eine Datensammlung...alles öffentliche Infos mit ein paar Minuten Zeit und Google sehr zugänglich... Der Beitrag wurde von dataandi bearbeitet: 11.04.2009, 14:24 -------------------- Gruß Andi
|
|
|
Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 14.05.2024, 16:35 |