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15.04.2003, 13:36
Beitrag
#1
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Wohnt schon fast hier ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Mitglieder Beiträge: 749 Mitglied seit: 15.04.2003 Mitglieds-Nr.: 22 Betriebssystem: WindowsXP Home SP2 Firewall: AVM, SP2 FW |
Hallo!
Es freut mich wieder hier dabei zu sein! Ich möchte hier zum Start ein altes Thema neu aufleben lassen: Sinn und Unsinn von. Desktop-Firewalls. Ich bin vor einigen Tagen wieder auf das Thema durch die Web-Site http://www.tecchannel.de/ gestoßen. Dort wurden sechs Desktop-Firewalls getestet. http://www.tecchannel.de/software/405/index.html tecChannel gibt den Kritikern durchaus bedingt recht DF zu kritisieren, ist aber nicht der Meinung DF wären schlicht überflüssig. Argumente, die durchaus gegen eine DW sprechen (können) - Allzu leicht seien solche Desktoptools zu umgehen, da sie mit statischen Filterfunktionen arbeiten - So könnten sich problemlos Trojaner bei der Verbindungsaufnahme nach außen als Nutzprogramme ausgeben oder ihren Datenverkehr über erlaubte Verbindungen tunneln Gegenargumente - Zum einen verfügen nicht alle potenziellen Angreifer über tiefschürfende Protokollkenntnisse und ausgefeiltes Werkzeug - Stichwort: Script Kiddies - Zum anderen bieten heute auch desktopbasierte Schutzprogramme ein beachtliches Repertoire an Abwehrmöglichkeiten. So finden sich im Testfeld sowohl Applikationen, die Angriffe portunabhängig durch ständige Verkehrsanalyse entlarven, als auch zwei Tools, die über MD5-Prüfsummen die Authentizität zugreifender Programme abklären Die (Gegen)-Argumente habe ich einfach mal so übernommen. Sie können ja auch auf beiden Seiten ergänzt oder ja vielleicht auch widerlegt werden? -------------------- Gruß
Internetfan1971 |
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23.04.2003, 20:07
Beitrag
#2
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![]() Trojaner-Jäger Gruppe: Mitarbeiter Beiträge: 1.156 Mitglied seit: 15.04.2003 Wohnort: Düsseldorf Mitglieds-Nr.: 23 Betriebssystem: WinXP, MacOS 10.6, Vista |
ZITAT OK, dann möchte ich die Diskussion noch mal richtig entfachen. Schön. ZITAT Von diesen Zahlen ausgehend, würde ich mal meinen, daß eine wirksame Access Kontrolle, wie sie einige Firewalls schon ansatzweise bieten, gar nicht mal so unpraktisch sein sollte. Dieses Argument kommt immer wieder ("Es gibt keiner/wenige Trojaner, die eine PF umgehen, daher ist eine PF doch nicht so schlecht. Doch leider verliert man bei solchen Zahlenspielen das Gesamtbild aus den Augen: Nehmen wir folgende Scenarien an: 1) User startet *.exe Datei. Datei ist mit einem Virus infiziert. Nach recht kurzer Zeit ist das gesamte System infiziert und wichtige Daten/Dateien beschädigt. Eine PF kann da nichts ausrichten. Und zahlenmäßig sind Viren immer nocht Trojanern überlegen. 2) User startet *.exe Datei. Danach wird die Festplatte formatiert. Auch hier bietet eine PF keinen Schutz, denn destruktive Malware (Trojaner) ist IMHO Backdoor-Trojanern immer noch zahlenmäßig überlegen. Ich meine das Verhältnis ist 70% Trojaner/30% Backdoors, wenn ich mich recht entsinne. 3) User startet *.exe Datei. Datei ist ein Wurm, der auf dem Rechner nach persönlichen Dokumenten sucht und diese dann per EMail an an die Kontakte im Adressbuch verschickt. Und was tut eine PF hier? Wiederum nichts. Die Infektionszahlen solcher Würmer übersteigen bei weitem den realen Zahlen von Backdoor-Trojanern. Das sind nur drei Beispiele für Malwareszenarien gegen die eine PF nichts ausrichten kann. Nur mal in Relation zum Zahlenbeispiel. Daraus ergibt sich relativ eindeutig, dass eine Infektion immer mit einer ausführbaren Datei anfängt, die der User starten muß. Genauso wie bei Backdoor-Trojaner. Somit kann der einzig wirkliche Schutzansatz nur sein genau zu prüfen (und zu hinterfragen) auf was man eigentlich klickt - und nicht eine fragwürdige Software (die werbewirksam als Firewall bezeichnet wird), die nur ab und an mal eventuell unter Umständen einen Backdoor-Trojaner stoppt. Den wiederum der User selbst erkennen muß (Stichwort "ist iexplorer.exe" ein Trojaner?) Und noch ein Punkt zu den Zahlenspielen: IMHO kann man fast 100% der Trojaner, die angeblich von eine Personal Firewall geblockt werden, dadurch unschädlichen machen, dass man die Boardmittel von Windows verwendet, sprich eingeschränkte Benutzeraccounts. ZITAT Es gibt ja schon einige Ansätze, tunnelnde Trojaner zu entlarven. Gegen "tunneln" von Firewalls gibt es keinen wirklichen Schutz. ZITAT Denn nur weil er offen ist, sind sie ja lange noch nicht drin. Und die Gefahr von einem "professionellen Hacker" gehackt zu werden ist ziemlich gering. Und mit regelmäßigen Windowsupdates wird die Gefahr noch geringer. ZITAT Laßt uns doch mal darüber reden, welche Möglichkeiten es gibt, eine Firewall zu tunneln und welche Anwendungen wir bereits kennen, die dies bereits erfolgreich schaffen. Der einfachste Weg eine Firewall zu tunnel ist übrigens eine EMail zu verschicken. Im Klartext: Das eine PF wirklich vor Malware schützen könnte ist pure Illusion. wizard -------------------- wizardRESEARCH - Malware Research & Analysis since 1989
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Internetfan1971 Sinn und Unsinn von DW 15.04.2003, 13:36
Bo Derek Das für mich wichtigste Argument gegen eine Firewa... 15.04.2003, 13:49
Gorgo Wie Bo schon richtig schreibt, ist es in meinen Au... 15.04.2003, 14:30
cruz ZITAT(Bo Derek @ 15. April 2003, 14:48)Es gib... 15.04.2003, 14:32
Gladiator ZITAT(cruz @ 15. April 2003, 15:31)ZITAT(cruz... 15.04.2003, 14:45
Heike Ich sehe mittlerweile FW als fast sinnlos an, sie ... 15.04.2003, 14:50
Internetfan1971 Bei der Frage von Sinn bzw. Unsinn von Desktop-Fir... 15.04.2003, 15:10
Witti b) ob Opera u. Co. wirklich soviel sicherer Sind a... 15.04.2003, 15:49
JFK Da sich die Internetverbindungsfreigabe und Outpo... 15.04.2003, 16:09
Internetfan1971 Hier noch ein interessanter Nachtrag zum Thema
Au... 15.04.2003, 18:37
Gorgo ZITAT(Internetfan1971 @ 15. April 2003, 19:36... 15.04.2003, 20:43
Bo Derek Ein wirklich beachtliches Risiko bringt der IE IMH... 15.04.2003, 23:18
nk51 Hallo geehrte Helfer (und für meine Begriffe: Durc... 17.04.2003, 15:22
CyberFred ZITAT(nk51 @ 17. April 2003, 16:21)Wer kann m... 17.04.2003, 15:51
nk51 Hallo CyberFred !
Vielen Dank für die prompte ... 17.04.2003, 16:53
CyberFred Ich denke mal nicht bzw. mir sind keine wirklichen... 17.04.2003, 17:46
Tiber ZITAT(nk51 @ 17. April 2003, 17:52)Habe nämli... 18.04.2003, 09:19
Bo Derek Warum hast Du den Link so verändert? 18.04.2003, 09:31
Tiber ZITAT(Bo Derek @ 18. April 2003, 10:30) Warum... 18.04.2003, 10:42
Grizzly zum Thema Firewalls möchte ich auch gerne etwas sa... 23.04.2003, 05:06
Witti Verwendest Du vielleicht WindowsXP mit aktivierter... 23.04.2003, 05:52
Rokop OK, dann möchte ich die Diskussion noch mal richti... 23.04.2003, 07:50
Grizzly ZITAT(Witti @ 23. April 2003, 06:51)Verwendes... 23.04.2003, 13:00
Internetfan1971 Hallo!
Auch wenn hier schon einiges zum Thema... 23.04.2003, 18:21
wizard ZITATes snd ja einige Webseiten verfügbar,die Test... 23.04.2003, 19:33
Optimist @ Rokop
Das mit dem "Entfachen" der Disk... 23.04.2003, 21:01
Rokop RE: Sinn und Unsinn von DW 23.04.2003, 21:08
Grizzly soweit so gut...
mittlerweile kristallisiert sich ... 24.04.2003, 01:05
Internetfan1971 Hi Leute!
Um dies Diskussion mal weiter anzuh... 24.04.2003, 09:56
IRON ZITATEs wundert mich allerdings, daß sich nach den... 24.04.2003, 12:54
Grizzly wer sich Programme mit Spyware installiert,ist eh ... 24.04.2003, 12:59
Internetfan1971 @IRON
F) weil User nicht glauben, das die Netzwer... 24.04.2003, 16:33
Grizzly stimmt,outpost hat solch plugins....die können sog... 24.04.2003, 17:29
wizard ZITAT(Optimist @ 23. April 2003, 22:00)Es wun... 25.04.2003, 20:21
Rokop ZITAT(wizard @ 25. April 2003, 21:20)ZITAT(Op... 25.04.2003, 20:27
wizard ZITAT(Grizzly @ 24. April 2003, 02:04)jetzt a... 25.04.2003, 20:34
wizard ZITAT(Internetfan1971 @ 24. April 2003, 10:55... 25.04.2003, 20:53
wizard ZITAT(Rokop @ 25. April 2003, 21:26)Hehe, was... 25.04.2003, 20:57
IRON ZITAT.. im Gegensatz zu Trojaner-Info, wo man sich... 25.04.2003, 21:58
CyberFred @IRON und Wizard:
Ich denke das sollte man nicht s... 25.04.2003, 22:20
IRON ZITATund dass sich nun der grössere Teil im TB _fü... 25.04.2003, 22:32
Rokop Wir sind halt in der Minderheit..... 25.04.2003, 23:05
piet ZITAT(wizard @ 25. April 2003, 21:33)Und erli... 25.04.2003, 23:16
wizard ZITAT(piet @ 26. April 2003, 00:15)und dann n... 26.04.2003, 10:27
rock vielleicht ist ja diese seite bezüglich FIREWALLS ... 27.04.2003, 09:03
wizard Uwe Berger is back. Hatte ich gar nicht mitbekomme... 27.04.2003, 09:52
Rokop Hehe, auch ich bin sichtlich überrascht ! :o 27.04.2003, 09:57
Lucky hmm na schauen wir mal wie das so wird
Rokop nic... 27.04.2003, 10:03
JFK Totgesagte leben länger
JFK 27.04.2003, 10:12
Gorgo Das überrascht mich jetzt nicht wirklich... 27.04.2003, 10:20
Gladiator ZITAT(Gorgo @ 27. April 2003, 11:19)Das überr... 27.04.2003, 21:58
skep Na mal abwarten..das neue Forum ist seit ein paar ... 27.04.2003, 22:09
Rokop @ Michael 27.04.2003, 22:10
Gladiator ZITAT(skeptiker @ 27. April 2003, 23:08)P.S. ... 27.04.2003, 22:12
Rokop ZITAT(skeptiker @ 27. April 2003, 23:08)P.S. ... 27.04.2003, 22:13
Internetfan1971 http://www.firewallinfo.de/index.php?optio...p=pag... 28.04.2003, 12:06
IRON Um mal ein vielfach verwendetes Zitat zu bringen:
... 28.04.2003, 14:35
JFK ZITAT(Internetfan1971 @ 28. April 2003, 13:05... 28.04.2003, 15:13
xfaktor ZITATUm mal ein vielfach verwendetes Zitat zu brin... 28.04.2003, 22:51
IRON Wieso mutig?
ZITATBefindet sich am Zielrechner ein... 28.04.2003, 23:28
xfaktor ZITATICMP ist NICHT böse
Du weichst schlicht dem ... 28.04.2003, 23:40
IRON Wo bitte weiche ich aus?
ZITATDu hast mal frei beh... 29.04.2003, 00:05
xfaktor ZITATDenn zum einen verursacht das Droppen von Pak... 29.04.2003, 00:18
IRON ZITATDu kennst Outpost nicht.
Ach?
ZITATDie nächst... 29.04.2003, 11:42![]() ![]() |
| Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 05.04.2026, 16:45 |