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20.11.2005, 11:29
Beitrag
#1
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Wohnt schon fast hier ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Mitglieder Beiträge: 1.234 Mitglied seit: 08.12.2003 Mitglieds-Nr.: 261 Betriebssystem: WinXP SP3 Virenscanner: KAV 2009 |
NDR, ZDF und Spiegel-Online berichten, dass den künftigen Wehr- und Zivildienstleistenden weder Weihnachtsgeld (172,56 €) noch ein Entlassungsgeld (690,24 €) gezahlt werden soll.
Das entspricht einer faktischen Kürzung des Soldes um rund 28 % (berechnet auf 9 Monate Dienstdauer). MyThinkTank -------------------- |
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20.11.2005, 23:10
Beitrag
#2
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![]() Gehört zum Inventar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Mitglieder Beiträge: 2.373 Mitglied seit: 15.04.2003 Wohnort: Monaco di Baviera Mitglieds-Nr.: 20 |
QUOTE Dieses Buch soll weder eine Anklage noch ein Bekenntnis sein. Es soll nur den Versuch machen über eine Generation zu berichten, die vom Kriege zerstört wurde, auch wenn sie seinen Granaten entkam. (Remarque über das Buch)Ich habe das Buch nicht gelesen, ich kenne nur den Film. Vielleicht verfehlt meine Argumentation also ihr Ziel. Aber: Ein Buch als Vorlage für eine Kriegsdienstverweigerung, das wäre mir zu dünn. Ich habe aus dem Film auch nicht die Lehre gezogen, dass man eine Waffe nicht anfassen darf. Für mich ist der Film (und daher vielleicht auch das Buch) eher ein Appell, nicht leichtfertig junge Menschen in den Krieg zu schicken, sondern einen Krieg solange zu vermeiden, wie es irgendwie geht. Gerade zu Beginn des WKI war die Begeisterung groß, und dann wurden junge Menschen verheizt, wie auch im WKII. Die Lehre, einen Krieg z.B. auch auf Kosten der eigenen Freiheit zu vermeiden, hab ich nicht aus dem Film gezogen. Auch wenn die alten Bedrohungen nicht mehr existieren, halte ich eine funktionierende Armee und auch die Wehrpflicht nach wie vor für gerechtfertigt. Die Gründe hierfür sind hier an Board schon an früherer Stelle durchgekaut worden, bei Bedarf krame ich meine alte Argumentation noch mal aus. Ob Deutschland aber tatsächlich am Hindukusch verteidigt werden muss, darüber kann man in der Tat streiten. Das hat aber mit der Frage, ob wir eine Armee (und damit ein tödliches Waffenarsenal) brauchen oder nicht, nichts zu tun. -------------------- ![]() But don’t forget the songs that made you cry And the songs that saved your life Yes, you’re older now, and you’re a clever swine But they were the only ones who ever stood by you. ![]() |
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| Gast_Tankred_* |
21.11.2005, 00:21
Beitrag
#3
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QUOTE(Yopie @ 20.11.2005, 23:09) ... Ich habe das Buch nicht gelesen, ich kenne nur den Film. Vielleicht verfehlt meine Argumentation also ihr Ziel. Aber: Ein Buch als Vorlage für eine Kriegsdienstverweigerung, das wäre mir zu dünn.[right][snapback]119992[/snapback][/right] Das Buch ist zwar recht dünn (218 Seiten), aber der Inhalt ist bemerkenswert vielschichtig und beeindruckend. QUOTE(Yopie @ 20.11.2005, 23:09) Ich habe aus dem Film auch nicht die Lehre gezogen, dass man eine Waffe nicht anfassen darf. Für mich ist der Film (und daher vielleicht auch das Buch) eher ein Appell, nicht leichtfertig junge Menschen in den Krieg zu schicken, sondern einen Krieg solange zu vermeiden, wie es irgendwie geht.[right][snapback]119992[/snapback][/right] Das ist bzw. sollte klar sein. Allerdings ist die im Buch beschriebene Wandlung von jungen Männern, die auf den Klassenlehrer Kantorek gehört haben und aus "Pflicht", für "Kultur" und "Fortschritt" in den Krieg zogen das Wichtige im Buch, das zu dessen Hauptaussage führt. Sie glaubten sogar das Geschwätz der Leute, die alle als feige bezeichneten, die sich nicht freiwillig meldeten. QUOTE(Yopie @ 20.11.2005, 23:09) Gerade zu Beginn des WKI war die Begeisterung groß, und dann wurden junge Menschen verheizt, wie auch im WKII. Die Lehre, einen Krieg z.B. auch auf Kosten der eigenen Freiheit zu vermeiden, hab ich nicht aus dem Film gezogen.[right][snapback]119992[/snapback][/right] Nicht um der Freiheit willen. Es geht eher darum, dass Individuen durch Phrasen dazu gebracht wurden, sich begeistert und freiwillig zum Frontdienst zu melden. Die Männer, die ihnen "nur die Phrase und die Geschicklichkeit voraus" (S. 18) hatten, blieben zuhause. "Das erste Trommelfeuer zeigte uns unseren Irrtum, und unter ihm stürzte die Weltanschauung zusammen, die sie uns gelehrt hatten" (ebd.). Gerade im Ersten Weltkrieg saßen sich die Soldaten der Franzosen und der Deutschen im Grabenkrieg gegenüber. Die Sinnlosigkeit dieses Kriegs zur Verteidigung der Freiheit beider Nationen, ist so offensichtlich dämlich, dass es sogar den Akteuren im Buch aufgefallen ist. Die Grabenszene, in der sich die Soldaten über die Sinnlosigkeit eines jeden Krieges klar werden, das ist die Schlüsselszene im Buch von Remarque. Dabei geht es nicht darum, ob man im Recht ist oder ob es sich um einen Verteidigungs- oder Angriffskrieg handelt. Die Soldaten erkennen, dass beide Parteien Angreifer und Verteidiger sind und eigentlich keiner, weder Franzose noch Deutscher hier sein sollte. Das ist die wesentliche pazifistische Botschaft des Buchs. Es gibt nicht den "gerechten Krieg", Krieg ist kein Mittel zur Lösung von Konflikten. Genau das wird den Akteuren des Buches als Prozess klar, z.B. als sie nach einiger Zeit wieder in das Heimatdorf kommen und von allen zuhause gebliebenen Männern als Helden gefeiert werden, die für ihr Vaterland eintreten. Die Hauptfigur kann diese hohlen Phrasen nach dem mittlerweile erlebten Schrecken des Krieges gar nicht begreifen! Diese zentrale Aussage des Buchs zu verkennen, halte ich für extrem schade und deshalb insistierte ich so auf einen Diskurs mit Anwani. QUOTE(Yopie @ 20.11.2005, 23:09) Auch wenn die alten Bedrohungen nicht mehr existieren, halte ich eine funktionierende Armee und auch die Wehrpflicht nach wie vor für gerechtfertigt. Die Gründe hierfür sind hier an Board schon an früherer Stelle durchgekaut worden, bei Bedarf krame ich meine alte Argumentation noch mal aus.[right][snapback]119992[/snapback][/right] Muss nicht sein, denn darum ging es mir ja nicht. Ich halte "Im Westen nichts Neues" nur für ein grandioses Buch und würde es bedauern, wenn die zentrale, pazifistische Aussage des Buchs gerade in der heutigen Zeit "geradegebogen" würde. Dann wäre es nur noch ein beliebiges Buch mit ein wenig Peng Peng, Blut, einem sterbenden Nebendarsteller und der Aussage, dass Krieg schon "total schlimm und so" ist, man damit vorsichtig umgehen muss und überhaupt, aber manchmal muss es eben sein. Einheitsbrei! Also lasst uns in Nordkorea einmarschieren und die arme und hungernde Bevölkerung befreien, in den Iran, um unsere verbündeten in Israel zu schützen und wenn ich noch ein wenig nachdenke, könnte ein Präventivkrieg gegen noch ein paar andere Staaten nichts schaden. ALLES FÜR DIE FREIHEIT! FÜR GOTT UND VATERLAND! ALLE LES BLEU! ... ach nee, das war was anderes. Der Beitrag wurde von Tankred bearbeitet: 21.11.2005, 00:23 |
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MyThinkTank Soldkürzung um 28 % bei Wehr- und Zivildienst 20.11.2005, 11:29
Domino ...krass.
Ich empfinde das als feige. Diese Perso... 20.11.2005, 11:40
Rokop Jo, scheint alles in Richtung Hartz 4 Niveau abzud... 20.11.2005, 11:58
Heili24 für Zivis ist es schon krass 20.11.2005, 12:27
Rios Rotstift statt bunter Teller.
http://www.tagesscha... 20.11.2005, 13:00
Tankred Naja, das mit dem Weihnachtsgeld kann man so oder ... 20.11.2005, 13:17
Rokop QUOTE(Tankred @ 20.11.2005, 13:16)Wieso zahlt... 20.11.2005, 13:22
Tankred QUOTE(Rokop @ 20.11.2005, 13:21)Vielleicht de... 20.11.2005, 14:06
Max Hallo,
die Armeezeit (NVA), zu meiner Zeit (Diens... 20.11.2005, 13:54
skep QUOTE(Max @ 20.11.2005, 13:53)Zum Thema Urlau... 20.11.2005, 14:02
Gorgo QUOTE(Max @ 20.11.2005, 13:53)Ich finde die A... 20.11.2005, 14:13

JFK QUOTE(Gorgo @ 20.11.2005, 14:12)Was hat denn ... 20.11.2005, 14:22

Jens1962 QUOTE(JFK @ 20.11.2005, 14:21)Das müsste so h... 20.11.2005, 15:37
Jens1962 QUOTE(Max @ 20.11.2005, 13:53)die Armeezeit (... 20.11.2005, 15:33
Gorgo Aha und wenn du das mal auf D-Mark konvertierst (c... 20.11.2005, 15:11
JFK QUOTE(Gorgo @ 20.11.2005, 15:10)Aha und wenn ... 20.11.2005, 17:45
Jens1962 QUOTE(JFK @ 20.11.2005, 17:44)Ist da nicht ei... 20.11.2005, 17:51
Heili24 Für Sonntagskrieger find ich die Kürzungen ok, fü... 20.11.2005, 16:24
Heili24 So läuft das also! (nur für Insider) 20.11.2005, 16:56
Jens1962 QUOTE(Heili24 @ 20.11.2005, 16:55)So läuft da... 20.11.2005, 17:53
Gorgo Ja müsste man - aber es kommt trotzdem klar dabei ... 20.11.2005, 17:52
Gorgo Nein lässt er nicht. Aber ich. Sein erstes Posting... 20.11.2005, 17:56
Rudi Carrera Heli24,
wo nimmst du das Recht und die Begründung... 20.11.2005, 18:02
Cerberus Heli24,
Ich habe das Gefühl, dass du nur eine Sei... 20.11.2005, 18:31
Anwani Heli24,
die Bundeswehr hält für dich und mich und... 20.11.2005, 18:56
Tankred QUOTE(Anwani @ 20.11.2005, 18:55)...
Du soll... 20.11.2005, 19:16
Yopie QUOTE(Tankred @ 20.11.2005, 19:15)Verstehe ic... 20.11.2005, 19:43
MyThinkTank QUOTE(Yopie @ 20.11.2005, 19:42)Waffengewalt ... 20.11.2005, 20:18
Jens1962 QUOTE(MyThinkTank @ 20.11.2005, 20:17)Thema 2... 20.11.2005, 20:38
Max QUOTE(MyThinkTank @ 20.11.2005, 20:17)...
Im... 22.11.2005, 14:13
Rudi Carrera Das ist eher im Zusammenhang mit der Gewalt zu seh... 20.11.2005, 19:47
Anwani @Tankred
Dieses Buch beschreibt die Sinnlosigkeit... 20.11.2005, 19:56
Tankred QUOTE(Anwani @ 20.11.2005, 19:55)@Tankred
Di... 20.11.2005, 20:07
SMaus QUOTE(Tankred @ 20.11.2005, 20:06)Kannst Du d... 20.11.2005, 20:31
Anwani @ Tankred,
... diese Frage hätte ich gerade von d... 20.11.2005, 20:28
Tankred QUOTE(Anwani @ 20.11.2005, 20:27)@ Tankred,
... 20.11.2005, 21:14
Yopie QUOTE(Tankred @ 21.11.2005, 00:20)Es geht ehe... 21.11.2005, 01:12
Heili24 Stimmt! Sold und Dienst beim Bund und der N V... 21.11.2005, 18:41
Heili24 Sorry. Das Smily sollte hinten dran. 21.11.2005, 18:43
Heili24 Mir ist eine Berufsarmee lieber , als der freiwill... 21.11.2005, 19:21
Anwani Hallo Tankred,
meine Intention war es, Heli24 dar... 21.11.2005, 19:49
Heili24 Ich habe Familie! Ich habe meine Meinung zum T... 21.11.2005, 20:23
Anwani Heili24,
die Welt ist klein geworden, durch all d... 21.11.2005, 20:33
Heili24 Manchmal ist eigenes Erleben besser , da hilft die... 21.11.2005, 21:07
Rudi Carrera Ja, vor 20 Jahren!
Rudi 21.11.2005, 21:09
Heili24 Was vor 20 Jahren? 21.11.2005, 21:17
Max ob man NVA und Bundeswehr vergleichen kann, ist An... 22.11.2005, 10:17
Jens1962 QUOTE(Max @ 22.11.2005, 10:16)Bei mir waren e... 22.11.2005, 10:50
Luzifer Eben, vor 7 Jahren bautens auf die Regierung, ihre... 22.11.2005, 10:37
Tankred Vielen Dank, Anke und Yopie, für die ausführlichen... 22.11.2005, 11:06
Tankred ... und weiter gehts:
@Anke:
QUOTEmeine Intentio... 22.11.2005, 11:07
Tankred Prinzipiell halte ich den gesamten Pflichtdienst f... 22.11.2005, 15:10
Yopie @tankred:
Danke für deine Klarstellungen.
QUOTE(T... 22.11.2005, 19:01
Anwani Tankred,
entweder kannst du oder du willst mich n... 22.11.2005, 16:40
Tankred QUOTE(Anwani @ 22.11.2005, 16:39)...
entweder... 22.11.2005, 17:14![]() ![]() |
| Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 05.04.2026, 09:22 |