Nun doch Vogelgrippe in Europa Einstellungen

[christian4u2]

Nachdem gestern erstmal Entwarnung gegeben wurde ist es seit heute dann doch offiziel. In der Türkei ist die Vogelgrippe nachgewiesen. Irgendwie beschleicht mich dabei ein flaumiges Gefühl

Mehr dazu hier:

Link

Der Beitrag wurde von christian4u2 bearbeitet: 14.10.2005, 08:39

[JFK]

Tja leider
Problematisch kann es werden, wenn sich Leute mit der Vogelgrippe anstecken, die bereits mit einer "herkömmlichen" Grippe infiziert sind.
Sollte dann der Vogelgrippevirus mutieren und von Mensch zu Mensch übertragbar sein, rechnet man mit mehr Toten als bei der großen Grippeepedemie 1918.
Die "Spanische Grippe" forderte damals weltweit ca. 20 Millionen Opfer.

JFK

[Gast_Rudi Carrera_*]

Bis dato sind weltweit ca. 100 personen an der Vogelgrippe gestorben. In deutschland sterben nach auskunft des Robert Koch Institutes jedes Jahr zwischen 6000 und 8000 Menschen an der normalen Grippe.

Ich denke, die Menschen sind sensibilisiert und die Forschung steht parat. Vorsicht und bedacht ist angesagt, Panik jedoch nicht.

Rudi

[JFK]

Panik ist im Moment nicht angesagt,
jedoch wird im Fall der Fälle nicht ausreichend Impfstoff zur Verfügung stehen.

JFK

[Lucky]

Für die Vogelgrippe gibt es doch garkeinen Impfstoff oder?

- björn

[Gast_Scrapie_*]

Hi

Eine ernste Sache, aber panikmache ist doch fehl am Platz.

Vogelgrippe gibt es nicht erst seit gestern und zuerst einmal ist und bleibt es eine Erkrankung bei Vögeln.
Wenn eine Mutation so leicht möglich wäre (welche zudem noch von Menschen zu Menschen direkt über Tröpfcheninfektion [= schnell] übertragbar ist UND ihre gefährlichen Eigenschaften behält), wie es gewisse Medien gerade im Sommerloch Ende August immer propagiert haben, warum ist es dann nicht schon viel früher passiert? Optimale Bedingungen herrschen ja in vielen Teilen Asiens: Enger Kontakt zwischen Vögeln, Schweinen, Fischen und Menschen, geringer Hygienestandard, hohe Temperaturen und Luftfeuchtigkeit. Ein wahres Eldorado für Mutationen, die darauf warten, Artgrenzen zu durchbrechen. Wenn eine Mutation, dann doch mehr als wahrsch. tritt sie in diesen Gebieten auf und nicht bei uns.

Klar, die Gefahr besteht immer und wenn es vorkommt, dann stehen keine gegen dieses Virus wirksamen Impfstoffe zur Verfügung und durch die Globalisierung wird es wahrsch. nur wenige Tage brauchen, bis der Erreger fast in jeden Teil der Welt vorgedrungen ist. Sollte es so weit kommen, dann wahr die Spanische Grippe wahrscheinlich nur ein leichtes Kratzen im Hals im Vergleich dazu. Aber wie gesagt, das Sommerloch ist vorbei, die Wahlen auch, Hurrikan ist grad keiner in Sicht und die kleine Provinz da bei Russland weit weg von uns juckt eh niemanden. Da ist so eine extreme Bedrohung durch eine Tierkrankheit keine üble Wahl für das Fernsehen ...

Warum impft man nicht Geflügelbestände gegen die Vogelgrippe?
Klarer Fall, Profit. Die EU kann (will) nicht impfen, sonst verlieren sie viele Märkte, welche aus Angst vor einer Nicht- Unterscheidung zwischen geimpften Tieren mit Antikörpern und erkrankten Tieren mit Antikörpern nicht mehr Geflügelprodukte kaufen. Zwar gibt es Markerimpfstoffe, aber da will man nicht o recht rann.
Selbes Problem war ja auch mit der MKS. Impfung ist billig und eigentlich Routine, aber wieder das Problem: War das Vieh nun erkrankt und hat daher Antikörper oder kommen sie von einer Impfung? Also lieber kein Fleischimport aus dieser Quelle. Das ist auch der selbe Grund, warum China nicht gegen die Vogelgrippe impft und Alles schön auf kleiner Flamme hält. Ihr Hauptabnehmer von Geflügelfleisch nämlich sind die USA und die wollen nun mal "saubere" Ware.

Money makes the World go round (mit Viren oder ohne)...

Scrapie

[Gast_Joerg_*]

Für die Vogelgrippe gibt es doch garkeinen Impfstoff oder?
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Für den Menschen: Nein. Es wird aber gerade an Impfstoffen experimentiert, aber dürfte noch Monate dauern, bis diese marktreif sind.

[Anwani]

@ Scrapie,

die neue Vogelgrippe soll ein sehr aggressives Virus sein, dass zu Mutationen neigt. Das bedeutet, dass jedweder Kontakt zum Menschen zu einer Mutation führen kann. Die Betonung liegt auf "kann" nicht "muss"! Vielleicht geschieht gar nichts, vielleicht ...

Auch das normale Grippevirus mutiert leicht, deswegen wird ja jedes Jahr ein neuer Impfstoff hergestellt. Viren sind im Allgemeinen recht unberechenbar. Sie werden nicht zu den Lebewesen gerechnet, da sie keinen eigenen Metabolismus haben. Frauen, die Windpocken durchgemacht haben, können früher oder später Herpes oder Gebärmutterhalskrebs bekommen. Das Virus ist das Selbe, es "schläft" sozusagen seit der Kindheit im menschlichen Körper und wird u.a. bei Stress reaktiviert...

Uns Menschen in den Industrienationen geht es von den hygienischen Bedingungen her sehr gut. Klar, den Leuten "dort unten" haben vielerorts ein Problem mit der Hygiene.
Doch wenn ich sehe, wie das bei uns im Dorf mit dem Federvieh gehandhabt wird, wird mir schlecht. Uns gegenüber, sehr idyllisch, ist ein privater Hühnerhof mit freilaufenden Hennen und Hähnen. Gegen den wir absolut gar nichts haben. Im Gegenteil, es ist schön, einen Hahn krähen zu hören! Nun sind dort seit ca. 2 Jahren auch Tauben zuhause, anfangs etwa 10. Vermehren tun die sich wie die Fliegen. Im Sommer saßen bestimmt 30 von diesen "Dachratten" (weil Tauben nämlich sehr viele Krankheiten übertragen, werden sie im Volksmund auch Dachratten genannt) ständig bei uns auf dem Dach!!! Das finde ich schon eklig, auch weil sie unsere Fenster vollka**en!!!

Wenn nun Zugvögel hier durchziehen und das Futter der Hühner fressen, dann kann es sein, dass das Virus auf die Hühner und im nächsten Schritt auf uns Menschen übertragen wird. Und obwohl in Niedersachsen angeraten ist, die Tiere im Stall zu lassen, laufen die Hühner noch frei herum, die Tauben sind wohl eingesperrt!

Das Perverse: früher, so etwa vor 15 Jahren schien es unmöglich, dass generell Krankheiten von Tieren auf den Menschen übertragen wurden (mit Ausnahme einer Krankheit der Sittiche).
Begonnen hat dieser Teufelskreis der Übertragbarkeit vom Tier auf den Menschen u.a. mit dem BSE Erreger, weil geldgierige Menschen ohne Sinn für Ethik den Kühen (friedliche Widerkäuer, Pflanzenfresser!!!!) in England Schlachtabfälle von Schafen verfütterten, die mit diesem Erreger infiziert waren....
Oder auch mit Ebola in Afrika, weil Menschen infizierte Affen aßen, die sie sonst nicht auf dem Speiseplan hatten.

Anke

Der Beitrag wurde von Anwani bearbeitet: 14.10.2005, 18:45

[JFK]

Pro7/ntv melden:
In der Türkei: 9 Personen mit Verdacht auf Vogelgrippe ins Krankenhaus eingeliefert.

http://www.n-tv.de/590444.html

JFK

[fish]

Frauen, die Windpocken durchgemacht haben, können früher oder später Herpes oder Gebärmutterhalskrebs bekommen. Das Virus ist das Selbe, es "schläft" sozusagen seit der Kindheit im menschlichen Körper und wird u.a. bei Stress reaktiviert...[right][snapback]113981[/snapback][/right]

Das ist meines Wissens nicht ganz korrekt
Richtig ist:
Es gibt die Familie der Herpes-Viren, davon gibt es ca. 90 verschiedene Varianten. Nur 4 davon können dem Menschen gefährlich werden, sprich eine Krankheit bei ihm verursachen.
Herpes simplex, Typ 1 --> Herpes am Kopf-Bereich (z.B. Lippenherpes)
Herpes simplex, Typ 2 --> Herpes im Genitalbereich
Varizella-Zoster-Virus (VZV) --> führt zu Windpocken und bei Reaktivierung zur Gürtelrose.
Epstein-Barr-Virus (EBV --> führt Mononucleosis infectiosa nennt, besser bekannt unter Pfeifferschem Drüsenfieber oder "kissing disease".
Zytomegalie-Virus (ZMV) --> führt zu Zytomegalie-Virusinfekten, z.B. der Lunge, der Hirnhaut, des Darmes (meist bei immungeschwächten Menschen)

Richtig ist auch, dass es ein "Schlummern" der Viren der Herpesfamilie gibt, Nach Ablauf der Infektion verschwinden sie nicht vollständig aus dem Körper, sie schlummern (sog. Latenzstadium) und können im menschlichen Körper überleben. Wenn sie dann "geweckt" bzw. reaktiviert werden, kommt es zu einer weiteren Erkrankung (gutes Beispiel sind die von Dir genannten: Windpocken und Gürtelrose).

Was jedoch damit NICHTS zu tun hat ist ein Zusammenhang zwischen Infekten der Herpes-Viren-Familie und dem Gebärmutterhalskrebs.
Das ist der Virus einer anderen Viren-Familie , nämlich der Papova-Viren, und zwar das Human Papilloma-Virus, von dem es selber wieder 80 Unterarten gibt, die alle ein ähnliches aber doch unterschiedliches Krankheitsbild machen, nur 2 davon HPV Typ 16 und Typ 18 verursacht die Veränderungen, die zum Gebärmutterhalskrebs führen. Andere HPV-Typen verursachen z.B. Dornwarzen, Feigwarzen, vulgäre Warzen usw.

Übrigens wichtige Info am Rande: Man kann sich auf dieses Herpes-Typen 16 und 18 testen lassen und weiss damit um sein erhöhtes Risiko UND es wurde inzwischen einen Impfstoff gegen den Infekt entwickelt, der meines Wissens momentan noch in einer Studie mit gutem Erfolg getested wird.

Gruß, fish

[Anwani]

Hallo fish,

das wusste ich nicht, ein Arzt, der bei meiner Mutter Gebärmutterhalskrebs diagnostizierte hat es uns so erklärt ... sorry.

Soweit ich weiss, überleben die Viren in den Ganglien im Halsbereich. Bei günstigen Umweltbedingungen werden sie wieder im Erwachsenenalter aktiv, diesmal als Herpesviren im Mundbereich und Gürtelrose. So richtig???

Anke

[fish]

Nix "sorry"... ... geboren bin ich mit dem Wissen ja auch nicht *gg*
also.. was der Arzt euch da über den Zusammenhang von den Windpocken und dem Gebärmutterhalskrebs erzählt hat - ist sagen wir mal nach "Viren-Wissenschaftlichen" Argumenten aufgrund der unterschiedlichen Viren nich möglich.
Richtig ist - so die bisher annähernd vermutete Theorie über die Variezella-Viren, die man sich als Kind per Windpocken einfängt oder sagen wir mal auslebt - und die sich dann in Ganglienzellen einnisten und vor sich hinruhen, bis irgendein Auslöser, meist ein ins Leben eingreifendes oder schwächendes Erlebnis (z.B. Tod oder Krankheit geliebter Menschen, Kündigung, eigene Krankheit, reduzierter Allgemeinzustand im Alter) die körpereigene Abwehr soweit schwächt, dass diese ruhenden Viecher wieder aktiv werden können --> und dann als Gürtelrose.

Auch das mit dem Lippen-Herpes funktioniert ähnlich, ist aber ein anderer Virus (Herpes simplex, nicht Variezella), auch hier soll der "Ruhe"-Pol in Nervenzellen liegen, und bei auch nur einem Hauch von Stress, Ärger, Ekel, Hormonumstellung "blüht" man auf oder "schlägt" aus.. je nachdem, wie man es sehen will.

Aber nochmal zum Gebärmutterhalskrebs: Das ist einfach ein anderer Virus, der einfach gar nix mit diesen Herpes-Viren zu tun hat.
Da hat wohl der Arzt entweder ein anschauliches Beispiel gebraucht und zwei Sachen durcheinander geschmissen, oder sich einfach falsches Wissen angeeignet.

Gruss, fish

Der Beitrag wurde von fish bearbeitet: 14.10.2005, 19:58

[Gast_Scrapie_*]

@ Anwani:

Jup, da hast du recht. Grippeviren mutieren sehr rasch. Das ist ihre Strategie.
Nur bis aus dem Vogelgrippevirus eine tödliche, direkt von Mensch zu Mensch übertragbare Krankheit wird, das passiert nicht jede Stunde. Und ich bin der Ansicht WENN es passiert, dann in Asien wo die von mir oben genannten Bedingungen im Optimum liegen. So eine Mutation bekommen wir innerhalb von wenigen Tagen via Flugzeug geliefert und nicht mit den Zugvögeln. Bsp. für eine rasante Ausbreitung hat uns damals ja SARS zumindest ansatzweise aufgezeigt.

Und zum Thema BSE:
Das ist ganz schwierig. Zum einen ist es kein klassischer Erreger, sondern im Prinzip nichts anderes als ein "falsch" gefaltetes Protein. Zudem ist nicht ganz sicher, dass ungenügend erhitztes Tiermehl aus Scrapie- Infizierten Schafen die Wurzel von BSE war. Immerhin finden und fanden sich BSE- artige Erkrankungen bei Katzen, Elchen, Hirschen und in Form von Scrapie (oder auch Traberkrankheit genannt) auch bei Schafen und das teilweise sehr sehr lange vor dem eigentlichen Auftreten von BSE. Zwar wird es schon so sein, dass die Traberkrankheit vom Schaf BSE beim Rind auslöst und BSE in gewisser Weise für die Kreuzfeld- Jakobkrankheit beim Menschen verantwortlich ist. Es ist aber falsch, den BSE- Skandal als Beginn von BSE- artigen Erkrankungen überhaupt anzusehen. So etwas gibt es schon länger.

Gruß,
Scrapie

PS:
Kleiner Nachtrag zu friedlichen Wiederkäuern
Kühe ernähren sich nur auf den ersten Blick von Grünzeug. Unter der Hand gesagt, sind Kühe ziemlich gemein. Sie bieten in ihrem Pansen einer reichen Microflora und Fauna optimale Lebensbedingungen und sorgen sogar unermüdlich für das Futter dieser Microorganismen. Aber dann kommt der Clou. Wenn sich die Jungs gut vermehren, dann landen sie als eine Form des UDP's im Darm und werden dort verdaut. Wer also glaubt, Kühe sind friedliche Pflanzenfresser sei eines Besseren belehrt. Wiederkäuer sind hinterhältige Microorganismen- Fresser

[Gorgo]

Alle an Vogelgrippe erkrankten Menschen, lebten in Asien. Etwa 50% dieser Menschen sind auch gestorben. Nun muss man aber auch berücksichtigen, wie Mensch und Tier in asiatischen Ländern häufig zusammen leben, nämlich unter einem Dach und teilweise für uns nahezu unglaublichen hygienischen Bedingungen.
Diese Grundbedingung ist bei uns gänzlich anders und solange es das Virus nicht schafft, so zu mutieren, dass es von Mensch zu Mensch übertragbar wäre, was es derzeit ja definitiv nicht ist, besteht für Menschen, die nicht mit erkrankten Tieren ständig zu tun haben auch keine Gefahr.

[Luzifer]

Weisst wieviele deiner Landsleite waren in Asien???
Fress gekochtest Gefluegel wie gekochte Eier, aich leicht,

und poppe nicht mir denen, dann bleibste gesund

[Luzifer]

Die Tuerke noch nicht in EU,
In rumaenien, naja, Vogelgrippe dort verstaendlich,
Beide Laender mag sehr gerne, nur kenne meine Grenzen.
Hoffe, ihr als Deutsche auch

[Gorgo]

Gekochtes kannst du essen soviel du willst! Wer nach Asien fährt und sich da an irgendwelchen Viechern ansteckt, hat halt Pech gehabt. Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings nicht gerade sehr hoch.

Die Türkei gehört geografisch zu mehr als 70% nach Asien.

[Luzifer]

Gorgo,
wie bei Aids auch Vogelgrippe bekommens vom poppen,
sorry, wenn ich so ehrlich wahr.
Vogelgrippe gefaehrlicher als Aids.

[JFK]

Gorgo,
wie bei Aids auch Vogelgrippe bekommens vom poppen,
[right][snapback]114066[/snapback][/right]

Nicht nur dabei,
sie verbreitet sich wie eine normale Grippe und die bekommt man nicht nur vom "poppen"

JFK

[Luzifer]

shit, sorry,
ein neues Thread auf Poppen oder Grippe inkl. Vogelgrippe wuerde gerne aufmachen,
nur wie???
JKF, willst mir helfen?