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> Deutschland - Land ohne Kinder?
Wie viele Kinder habt ihr?
Wie viele Kinder habt ihr?
Keine [ 22 ] ** [53.66%]
1 Kind [ 4 ] ** [9.76%]
2 Kinder [ 10 ] ** [24.39%]
3 Kinder [ 3 ] ** [7.32%]
4 Kinder [ 2 ] ** [4.88%]
5 Kinder [ 0 ] ** [0.00%]
6 Kinder [ 0 ] ** [0.00%]
mehr als 6 Kinder [ 0 ] ** [0.00%]
Abstimmungen insgesamt: 41
Gäste können nicht abstimmen 
Helena
Beitrag 15.03.2006, 20:31
Beitrag #1



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Deutschland stirbt so langsam aus. Zwei Meldungen haben ich dazu heute gelesen.
http://www.n-tv.de/644879.html
Zum Anderen stand in der Zeitung heute ein Artikel über die Geburtenzahlen. Im letzten Jahr sind sowenig Kinder geboren, wie noch in keinem Jahr zuvor seit 1946!
Selbst im Nachkriegsjahr 46 kamen mehr Kinder zur Welt als 2005.
Mich würde mal interessieren, wie viele Kinder habt ihr denn so.

Also ich habe vier Kinder.



EDIT: Weil ich hier gerade Kool Savas rumschwirren sehe. Bitte ihr ganz Jungen: Stimmt mal nicht mit ab! Mir geht es wirklich um ein aussagekräftiges Ergebnis, wie es hier im Board aussieht.

Der Beitrag wurde von Helena bearbeitet: 15.03.2006, 20:35


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Viele Grüsse von Helena
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Domino
Beitrag 15.03.2006, 20:53
Beitrag #2



Schauspiel-Gott
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Ab welchen Alter sollen wir denn abstimmen, denke auch an Denny.

Und was mache ich ? Ich selber habe keine Kinder, ganz bewußt und will das auch nicht ändern, meine Schwester hat fünf. Ich meine, das muß ich doch nicht mehr. smile.gif



Domino




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Helena
Beitrag 15.03.2006, 21:00
Beitrag #3


Threadersteller

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@ Domino
meine Güte, lass uns wegen des Alters keine Haare spalten. Ich denke, du weißt schon wie ich es meine.
Schön, das deine Schwester so viele Kinder hat.
... da haben die Kinder wenigstens einen reichen Erbonkel. rolleyes.gif


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Viele Grüsse von Helena
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StormRider
Beitrag 15.03.2006, 21:18
Beitrag #4



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Leider keine, hätten aber gerne 2 gehabt... sad.gif sad.gif sad.gif
Dafür darf ich jetzt unverschuldet zwangsweise mehr Pflegevers. zahlen und muß mir dummes Politgefasel wegen der Rente anhören thumbdown.gif

mfg
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Anwani
Beitrag 15.03.2006, 21:56
Beitrag #5



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Wir haben 2 Jungs.

Zum Thema Familienpolitik sag ich mal lieber nix, denn da wird eh nur geredet und nicht gehandelt.

Und wenn ich mir so manche Torf- und Holzköppe hier im Dorf ansehe ... wie die mit Kinderstreíchen (nichts bösartiges, wirklich Streiche) umgehen, dann denk ich mal, die haben keine Kinder.

Kinder sind unsere Zukunft und so sollte man mit ihr umgehen: liebevoll, konsequent und verantwortungsbewußt!
Unsere Freiwillige Feuerwehr macht da ne tolle Ausnahme. Seit Wochen sind die beiden mit Feuereifer dabei: Knotenlernen, Basteln mit Holz und Laubsäge, Schwimmen mit der befreundeten Wehr, Schlittenfahren, Besuch der Berufsfeuerwehr, Besuch der Polizei, im Sommer große Zeltfahrt an die See und und und...

Anke


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Leben ist das, was mit dir geschieht, während du andere Pläne hast!

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Gast_rock_*
Beitrag 15.03.2006, 22:04
Beitrag #6






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das (eingangs thema) hat ein bundeskanzler bei uns auch früher mal gesagt...es war mag. viktor klima, bundeskanzler (sozialdemokraten) 1997-2000 ... mittlerweilen sitzz er im vorstand bei VW im südamerikanischen dschungel...

er kritisierte das die österreicher keine/kaum/wenig kinder mehr bekommen, dafür aber die zugewanderten "gäste" sich hier recht vermehren...

was aber nicht falsch zu verstehen ist, er ist sozialdemokrat...und den diplomatisch ausgedrückten wortlaut weis ich nimmer...

es ist aber auch schwer, wenn es keine arbeit gibt...

wenn die wirtschaft wieder atraktive angebote macht und das geld nicht in den ostblock investiert (merkel 100 millionen euro nach polen)...dann werden die deutschen auch wieder lust auf kinder haben die sie auch ernähren können und ihnen was bieten können.

besten gruss
rock ph34r.gif

Der Beitrag wurde von rock bearbeitet: 15.03.2006, 22:05
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Gorgo
Beitrag 16.03.2006, 06:12
Beitrag #7



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Ich habe 2 Jungs (8 + 11) - und meine Freundin hat zwei Mädchen (11 + 13) - macht zusammen vier. Alle leben sie bei uns und wir haben eine lustige Patchwork-Familie. Ich finde Kinder Klasse, aber machmal kanns natürlich auch ganz schön anstrengend sein. wink.gif

Keine Frage, Kinder geben immer mehr zurück, als man investieren muss!


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Greetz Gorgo
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Heike
Beitrag 16.03.2006, 08:44
Beitrag #8



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ich habe keine Kinder und ich wollte auch keine Kinder.
Mein Mann hätte vielleicht gerne Kinder gehabt, bloß wenn die Frau nicht will, geht es ja schlecht.
Ich bereue die Entscheidung eigentlich nicht, vielleicht ganz selten einmal. Was wäre ich wohl für eine Mutter geworden? Das wird ewig ein Geheimnis bleiben.

Und wie sieht es bei uns in der Familie aus: die Schwester meines Mannes hat keine Kinder, meine Schwester hat auch keine Kinder.

QUOTE
... da haben die Kinder wenigstens einen reichen Erbonkel.  rolleyes.gif

Diese Problematik stellt sich bei uns irgendwie auch, ne richtige Lösung haben wir noch nicht gefunden. sad.gif


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Es ist besser für das, was man ist, gehasst, als für das, was man nicht ist, geliebt zu werden.
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Gast_OSX_*
Beitrag 16.03.2006, 08:56
Beitrag #9






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QUOTE(Heike @ 16.03.2006, 08:43)
Diese Problematik stellt sich bei uns irgendwie auch, ne richtige Lösung haben wir noch nicht gefunden.  sad.gif
[right][snapback]137720[/snapback][/right]


Notfalls erlaube ich Euch mich zu adoptieren rolleyes.gif
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Heili24
Beitrag 16.03.2006, 09:33
Beitrag #10



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Also, ich hab 2. Aus erster Ehe eine Tochter. Sie ist jetzt 16. In zweiter Ehe einen Sohn. Er ist 5und mein ganzer Stolz!
Jetzt zu meinen jüngeren Schwestern! Meine erste Schwester hat 2 Kinder. Einen Jungen und ein Mädchen. Meine zweite Schwester hat 3 Jungs und ein Mädchen. Meine kleinste Schwester läßt sich noch Zeit. Sie ist ja auch erst 23 Jahre.

Es gibt nichts schöneres als Kinder. Da ist immer was los. wink.gif
Und Frauen die keine Kinder wollen kann ich persönlich nicht verstehen. Das Gefassel mit Selbstverwirklichung und Kariere zählt bei mir persönlich nicht.
Für die meisten ist es einfach zu streßig und man müßte ja eigene Bedürfnisse zurückstellen.
Ich finde den Vorstoß der Politiker nicht schlecht, das Kindererziehung stärker berücksichtigt wird. Wobei ich sagen muß, das es noch lange nicht ausreicht, was gemacht wird! whistling.gif
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Heike
Beitrag 16.03.2006, 11:16
Beitrag #11



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QUOTE(Heili24 @ 16.03.2006, 09:32)
Und Frauen die keine Kinder wollen kann ich persönlich nicht verstehen. Das Gefassel mit Selbstverwirklichung und Kariere zählt bei mir persönlich nicht.
Für die meisten ist es einfach zu streßig und man müßte ja eigene Bedürfnisse zurückstellen.
[right][snapback]137722[/snapback][/right]

Ich finde es doch etwas eigentümlich, Ansichten die man nicht versteht, als "Gefassel" zu betrachten. So ein Verhalten fördert mit Sicherheit keine sachliche Diskussion. smile.gif
Vielleicht wurde aber genauso von "unseren" Politikern gehandelt und der Geburtenrückgang ist eigentlich die logische Folge?


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Heili24
Beitrag 16.03.2006, 12:39
Beitrag #12



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QUOTE(Heike @ 16.03.2006, 11:15)

Vielleicht wurde aber genauso von "unseren" Politikern gehandelt und der Geburtenrückgang ist eigentlich die logische Folge?
[right][snapback]137726[/snapback][/right]

Da ist wohl eher das Eigentümlich! wink.gif
Dann könntest Du ja sicher Deine Gründe darlegen, warum Du keine Kinder hast, wenn bei Dir rein biologisch alles ok ist. whistling.gif
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Gast_rock_*
Beitrag 16.03.2006, 14:23
Beitrag #13






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na ich glaub nicht das es an "biologischen" gründen liegt....bei heike...oder sonst einer dame aus germany...

wie sagte schon mal ted herold....mädels aus germany sind lieb, sie sind schön...und sie mögen sauerkraut....und so weiter...oder war's Gus backus?? biggrin.gif

ich glaub es fehlt an aufstrebenden weitsichtigen jungen männern, die sich auch ein kind und eine frau leisten können...eine frau ist ein juwel, und das kind dazu ist der größte schatz auf erden...wie heili ähnlich sagte...

ph34r.gif

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Heike
Beitrag 16.03.2006, 14:38
Beitrag #14



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@Heili24. sicherlich könnte ich das, ob ich es mache, ist allerdings eine andere Frage. rolleyes.gif

Ich kenne den Verlauf einiger Threads, konstruktive Diskussionen sind nur möglich, wenn alle Beteiligten bereit sind, eine andere Meinung als die einge als ebenfalls berechtigt anzuerkennen und nicht gleich abzuqualifizieren.
Aus meiner Sicht könnte diese Grundvoraussetzung hier fehlen, deshalb verzichte ich lieber. Das ist übrigens eine abschließende Beurteilung, die nicht zur Diskussion steht.

@rock
QUOTE
mädels aus germany sind lieb

danke. smile.gif
Und Ausnahmen bestätigen die Regel. lmfao.gif


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Gast_Jens1962_*
Beitrag 16.03.2006, 16:19
Beitrag #15






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QUOTE(Heike @ 16.03.2006, 08:43)
ich habe keine Kinder und ich wollte auch keine Kinder.[right][snapback]137720[/snapback][/right]
Deine Entscheidung und eigentlich schade, wenn sich jemand ganz bewußt gegen Kinder entscheidet.
Weiter unten hast Du geschrieben, daß zu diesem Thema eine sachliche Diskussion (fast) unmöglich ist.
Ich stimme Dir da zu, vielleicht verstehst Du aber auch den Grund. Ich habe 2 Kinder zu Hause und dazu einen inzwischen volljährigen Sohn, den ich nur noch auf dem Kontoauszug wiederfinde.
Ich bekomme pro Kind ca. 150,-€ Kindergeld, die locker für Schule und Hort draufgehen. Da habe ich noch keine Klamotten und nichts zu Essen gekauft. Die Miete ist, da größere Wohnung nötig, weit höher; genauso die Betriebskosten. Der Urlaub wird weitaus teurer, nicht nur wegen der höheren Personenzahl, sondern weil man an die Ferien und damit an die teure Hauptsaison gebunden ist. Die Aufzählung könnte ich jetzt noch (fast) ins Unendliche verlängern. Am Ende steht dann, daß man, auch für die spätere Rente, nichts zurücklegen kann.
Wenn ein kinderloser Mensch in Rente geht, dann hat er ein wirtschaftlich weitaus besseres Leben gehabt und kassiert die Rente, die die Kinder erarbeiten müssen, die ich auf meine Kosten großgezogen habe.
Jetzt bewahre mich der Herr davor, nicht über die Leute herzuziehen, die sich bewußt gegen Kinder entschieden haben. Schuld ist ganz einfach unser Staat, der keine angemessenen Rahmenbedingungen für Familien schafft.

Gruß Jens
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StormRider
Beitrag 16.03.2006, 16:42
Beitrag #16



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Ich empfinde das ganze als verlogenes gesülze von ratlosen Politversagern.
Da erwartet man jetzt, dass ich jetzt vielleicht 2 Kinder in die Welt setze, damit diese meine Rente teilweise finanzieren. Gleichzeitig hat man aber keinerlei Arbeitsmöglichkeiten für diese Kinder, also liegen sie dem Staat auf dem Säckel bzw. mir. Nix ist mit Rentenbeiträgen (evtl. ein Almosen von Papa Staat); nix ist mit einer ausreichenden Rente im späteren Leben dieser Kinder, nix ist mit meiner Rente, da die Maßnahmen nicht funktionieren. Abgesehen davon, dass ich bzw. meine Frau keine Kinder bekommen konnten, werden wir obendrein auch noch bestraft bzw. benachteiligt.
Warum nur müssen alle Versager politische Kariere versuchen...

Vielleicht liege ich mit meiner Betrachtungsweise auch teilweise daneben - ist heute sowieso nicht mein Tag und ich bin auf 210 thumbdown.gif

mfg
StormRider
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Remover
Beitrag 16.03.2006, 16:43
Beitrag #17



"Sir Remover"
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Wobei bei manchen, ist es wirklich besser, wenn sie keine Kinder haben.....


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Gruss R E M O V E R
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Gast_Jens1962_*
Beitrag 16.03.2006, 17:37
Beitrag #18






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QUOTE(StormRider @ 16.03.2006, 16:41)
Vielleicht liege ich mit meiner Betrachtungsweise auch teilweise daneben [right][snapback]137753[/snapback][/right]
Lies mal meinen letzten Satz über Deinem Beitrag.
Vorausgesetzt, Deutschland wäre ein familien- (& kinder-) freundliches Land, mit allem, was dazugehört... Ich unterstelle jetzt mal, daß Du (ohne Kinder, warum auch immer) sicher nichts dagegen hättest, einen angemessenen Beitrag dafür zu bezahlen, daß die Kinder in einem angemessenen Umfeld aufwachsen können (ich muß mir nur den Zustand unserer Kindergärten und Schulen anzusehen, da ist z.T. noch die Farbe aus den 70er Jahren auf der Wand ranting.gif ).

Gruß Jens

Der Beitrag wurde von Jens1962 bearbeitet: 16.03.2006, 17:38
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Gast_Pessimist_*
Beitrag 16.03.2006, 18:19
Beitrag #19






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Hab keine Kinder (jedenfalls sind mir keine bekannt)! whistling.gif
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Gast_Jens1962_*
Beitrag 16.03.2006, 18:43
Beitrag #20






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QUOTE(Pessimist @ 16.03.2006, 18:18)
Hab keine Kinder (jedenfalls sind mir keine bekannt)!  whistling.gif[right][snapback]137770[/snapback][/right]
Ich hab ja auch nur die 3 erwähnt, die ich kenne. biggrin.gif

Ich frage Dich (und alle anderen) mal direkt.
Hätte da irgendwer etwas dagegen, wenn Bürger ohne Kinder stärker, bzw. Bürger mit Kindern etwas weniger belastet würden?
Das soll natürlich nicht in eine Strafsteuer ausarten, es soll ganz einfach die gesamte Gesellschaft an den Kosten der "Aufzucht" des Nachwuchses beteiligt werden.

Gruß Jens
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Universum
Beitrag 16.03.2006, 18:54
Beitrag #21



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QUOTE(Jens1962 @ 16.03.2006, 18:42)
Hätte da irgendwer etwas dagegen, wenn Bürger ohne Kinder stärker, bzw. Bürger mit Kindern etwas weniger belastet würden?
[right][snapback]137773[/snapback][/right]

Nein, ich als kinderloser hätte nichts dagegen.
Wie die meisten Arbeitnehmer, zahle ich seit fast 16 Jahren für die blühenden Landschaften den Solidaritätszuschlag.
Ich habe aber sehr wohl etwas dagegen in erworbene Ansprüche einzugreifen, wie es zurzeit (mal wieder) diskutiert - Halbierung der Rente - wird.
Übrigens: Ich werde hier nicht darstellen, weshalb ich keine Kinder habe.
Gruß


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glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
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Domino
Beitrag 16.03.2006, 18:58
Beitrag #22



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QUOTE(Jens1962 @ 16.03.2006, 18:42)
Ich frage Dich (und alle anderen) mal direkt.
Hätte da irgendwer etwas dagegen, wenn Bürger ohne Kinder stärker, bzw. Bürger mit Kindern etwas weniger belastet würden?
[right][snapback]137773[/snapback][/right]

Ja.


Domino





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Gast_Jens1962_*
Beitrag 16.03.2006, 19:14
Beitrag #23






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QUOTE(Domino @ 16.03.2006, 18:57)
Ja.[right][snapback]137777[/snapback][/right]
Warum oder was?
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docprantl
Beitrag 16.03.2006, 19:15
Beitrag #24



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QUOTE(Jens1962 @ 16.03.2006, 18:42)
Ich frage Dich (und alle anderen) mal direkt.
Hätte da irgendwer etwas dagegen, wenn Bürger ohne Kinder stärker, bzw. Bürger mit Kindern etwas weniger belastet würden?
Nein.

docprantl
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Gast_Jens1962_*
Beitrag 16.03.2006, 19:24
Beitrag #25






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QUOTE(Universum @ 16.03.2006, 18:53)
für die blühenden Landschaften den Solidaritätszuschlag[right][snapback]137775[/snapback][/right]
Den zahlt jeder. Wenn man sieht, was mit der Kohle gemacht wird.... Da gibt es Fördermittel für den Wohnungsneubau und gleichzeitig Fördermittel für den Abriß von Wohnungen. ranting.gif Idiotie...
Rentenabschläge, wie jetzt wieder diskutiert, sind genauso hohl. Eine Familie hat das Geld nötig, wenn die Kinder noch im Haus sind. Wenn ein kinderloser Rentner weniger Geld bekommt, dann hat niemand was davon (außer das ständig leere Staatssäckel).

Jens
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Gast_Pessimist_*
Beitrag 16.03.2006, 21:45
Beitrag #26






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QUOTE(Jens1962 @ 16.03.2006, 18:42)
Ich frage Dich (und alle anderen) mal direkt.
Hätte da irgendwer etwas dagegen, wenn Bürger ohne Kinder stärker, bzw. Bürger mit Kindern etwas weniger belastet würden?
[right][snapback]137773[/snapback][/right]


Ich zahle als Lediger nach der Grundtabelle z. B schon mehr Steuern. Außerdem erspare ich dem Staat z.B. die Kosten für die Ausbildung meiner nicht vorhandenen Kinder und die evtl. Kosten für Sozialhilfe. Das Sozialsystem belaste ich nicht mit dem Arbeitslosengeld für diese Kinder usw. rolleyes.gif

Im Ernst: In gewissem Umfang ist eine höhere Belastung von "Kinderlosen" sicher berechtigt, aber das sollte auch seine Grenzen haben. Außerdem sollte man bedenken, es ist nicht jeder freiwillig kinderlos.

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Gast_2cool_*
Beitrag 16.03.2006, 22:09
Beitrag #27






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QUOTE(Jens1962 @ 16.03.2006, 18:42)
Ich frage Dich (und alle anderen) mal direkt.
Hätte da irgendwer etwas dagegen, wenn Bürger ohne Kinder stärker, bzw. Bürger mit Kindern etwas weniger belastet würden?
[...][right][snapback]137773[/snapback][/right]



Nein und Ja, also bis zu einer gewissen Grenze.

Die Sache hat nämlich zwei Seiten. Einerseits bin ich dafür, dass es keinen wirtschaftlichen Nachteil darstellen darf, Kinder in die Welt zu setzen. Solllte eigentlich normal sein in einer "modernen" Gesellschaft. Andererseits bin ich dagegen, die Sache soweit zu fördern, dass manche Menschen sich einfach plan- und gedankenlos Vermehren und dafür auch noch belohnt werden. Welche Auswirkungen das auf die Menschheit hätte, möge sich jeder selber ausmalen, der sich ein klein wenig mit Biologie beschäftigt hat.


Wenn man so etwas in de schreibt, läuft man schon wieder Gefahr..... dry.gif

Der Beitrag wurde von 2cool bearbeitet: 16.03.2006, 22:10
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Gast_rock_*
Beitrag 16.03.2006, 22:34
Beitrag #28






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also bei den ganzen thema fällt mir danny ein...der gerade vater wurde...mit riesenfreude, das er es monate lang hier irgendwie mitgepostet hat...

also so schlimm wirds schon nicht sein...und wenn ich mir die umfrage anschau sind in kürzester zeit immerhin väter/mütter von 28!! Kindern unterwegs!

meinen respekt denen die 4 kinder haben! thumbup.gif

ph34r.gif
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Heili24
Beitrag 16.03.2006, 23:38
Beitrag #29



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Interessante Beiträge!
Ich habe nicht die Paare gemeint, die aus biologischen Gründen keine Kinder bekommen können.Das wir uns richtig verstehen. wink.gif (nicht unbedingt nur auf Paare bezogen)
Warum gibt es Leute , die sich bewußt gegen Kinder entscheiden? Hätten deren Eltern genauso gedacht, wären Sie ja auch nicht da. whistling.gif
Kinder wurden schon immer in die Welt gesetzt! Und da waren wesentlich härtere Zeiten!
Ich finde es doch etwas eigentümlich, Ansichten die man nicht versteht, als "Gefassel" zu betrachten. So ein Verhalten fördert mit Sicherheit keine sachliche Diskussion.@Heike
Da Du uns Deine Ansichten nicht mitteilst, kann man nicht darüber urteilen. wink.gif
Die Frage mit der Be- bzw. Entlastung ist natürlich nicht verkehrt. Es ist nur die Frage , wie es gehandhabt wird.

Ich zahle als Lediger nach der Grundtabelle z. B schon mehr Steuern. Außerdem erspare ich dem Staat z.B. die Kosten für die Ausbildung meiner nicht vorhandenen Kinder und die evtl. Kosten für Sozialhilfe. Das Sozialsystem belaste ich nicht mit dem Arbeitslosengeld für diese Kinder usw.@Pessimist
sicher zahlt man als Lediger mehr Steuern. Aber wenn Du mal zusammenrechnest, was ein Kind "kostet" bis es aus dem Haus ist, zahlst Du trotzdem noch zu wenig. wink.gif whistling.gif
Und bei der Ausbildung zahlt man auch kräftig mit.
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ikari
Beitrag 17.03.2006, 01:14
Beitrag #30



Fühlt sich hier wohl
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Hallo,

na dann will ich mich mal wieder auf das Äußerste unbeliebt machen.

QUOTE
Ich frage Dich (und alle anderen) mal direkt.
Hätte da irgendwer etwas dagegen, wenn Bürger ohne Kinder stärker, bzw. Bürger mit Kindern etwas weniger belastet würden?

Ja

QUOTE
Warum gibt es Leute , die sich bewußt gegen Kinder entscheiden?

Weil es deren Recht ist, und weil sich Niemand dafür rechtfertigen muß, daß wäre ja auch noch schöner.

ikari





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Wer alle erreichen will, muß auf den Sinn verzichten.

Matthias Deutschmann
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Heili24
Beitrag 17.03.2006, 01:53
Beitrag #31



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QUOTE(ikari @ 17.03.2006, 01:13)
Hallo,

na dann will ich mich mal wieder auf das Äußerste unbeliebt machen.
Ja


Bißchen dürftig! Oder?

QUOTE(ikari @ 17.03.2006, 01:13)
Weil es deren Recht ist, und weil sich Niemand dafür rechtfertigen muß, daß wäre ja auch noch schöner.


Es soll sich doch niemand rechtfertigen. Wir sind an Meinungen interessiert! wink.gif
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Gorgo
Beitrag 17.03.2006, 06:01
Beitrag #32



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QUOTE(Pessimist @ 16.03.2006, 21:44)
Ich zahle als Lediger nach der Grundtabelle z. B schon mehr Steuern.


Stimmt, aber die zahle ich auch (Steuerklasse 1!), obwohl ich zwei eigene Kinder großziehe!

In meinen Augen ist eins der größten Probleme in Deutschland, dass zwar Familien einigermaßen gefördert werden, wer aber alleinerziehend oder unverheiratet ist, wird dafür bestraft, dass er Kinder hat! Man wird nämlich behandelt als sei man ledig....

Lediglich Kindergeld bekommt man natürlich, aber das geht, wie Jens schon schrieb, mühelos für Kindergarten bzw. Schule drauf.


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ikari
Beitrag 17.03.2006, 08:55
Beitrag #33



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QUOTE
Bißchen dürftig! Oder?


Nein

Trotz alledem, ich bin nicht bereit für die Lebensplanungen anderer Menschen die finanziellen Folgen zu tragen, auch nicht anteilig.

QUOTE
In meinen Augen ist eins der größten Probleme in Deutschland, dass zwar Familien einigermaßen gefördert werden, wer aber alleinerziehend oder unverheiratet ist, wird dafür bestraft, dass er Kinder hat! Man wird nämlich behandelt als sei man ledig....


In diesem Falle absolute Zustimmung.



ikari


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Heili24
Beitrag 17.03.2006, 09:21
Beitrag #34



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QUOTE(ikari @ 17.03.2006, 08:54)
Nein

Trotz alledem, ich bin nicht bereit für die Lebensplanungen anderer Menschen die finanziellen Folgen zu tragen, auch nicht anteilig.


Das hat nicht nur was mit Lebensplanung anderer zu tun!
Thema Rente! Was glaubst Du, wer wird Deine mal zusammentragen?
Wenn Du Vorsorge triffst, wo ja jetzt überall darauf hingewiesen wird, dekst Du nur einen Teil ab. Deine Grundrente muß aber irgendwoher kommen! Und dafür sind die Jungen da!

Was ist eigentlich das Ziel jedes Lebewesens? Die Vermehrung. Die Weitergabe des eigenen genetischen Codes.

Nur bei uns sieht man in erster Linie die Dollarzeichen. Was das kostet, der Stress, die Einschränkungen.......

Ich persönlich finde , Kinder sind was wunderbares! notworthy.gif
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Domino
Beitrag 17.03.2006, 09:50
Beitrag #35



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QUOTE(Domino @ 16.03.2006, 18:57)
Ja.

QUOTE(Jens1962 @ 16.03.2006, 19:13)
Warum oder was?

Wenn es darum geht mehr Geld zu haben schrecken manche ja vor gar nichts zurück. sad.gif
Meinetwegen kann gerne mehr Kindergeld gezahlt werden und auch sonst mehr Geld für Kinder (Schulen etc.) ausgegeben werden.

Aber: Wie soll das denn funktionieren was ihr da vorhabt ? Wenn ich also zeugungsunfähig bin muß ich darüber einen Nachweis bei der Steuerbehörde abgeben ?
Wenn ich keine Frau finde um Kinder zu zeugen soll ich zahlen obwohl ich Kinder will ?
Ich soll Menschen die das zehnfache meines Einkommens haben finanziell unterstützen ?

Warum überhaupt eine Extrasteuer ? Steuergelder sind da, die kann man ausgeben.

Na, da spare ich doch Steuern indem ich Kinder in die Welt werfe und bekomme auch noch Kindergeld dafür - drum kümmern darf sich dann......das Jugendamt. rolleyes.gif



Domino





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Gast_rock_*
Beitrag 17.03.2006, 10:01
Beitrag #36






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Morgen,

ich weis ja nicht wie es bei euch in deutschland ist...aber man sollte nachdenken wie eltern mit kindern finanziell entlastbar sind....und nicht ob man kinderlose um mehr geld bitten soll...

das wäre grundsätzlich ungerecht und würde nicht der "GLEICHberechtigung" entsprechen. moralisch ist alles immer eine andere frage...

ph34r.gif













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Luzifer
Beitrag 17.03.2006, 10:07
Beitrag #37



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Irgendwie hab ein Problem damit,
nicht, dass ich schon Urenkel habe, nein dass gewiss nicht.
Brachte im "Unfall" damals als 17 jaehriger ein Kind auf die Welt, sorry, zeugte' war unsre Abschlussparty.
Heirateten nie, beide aus besten Hause.
Erkannte meinen Sohn, war ja Samenspender (heit er erfolgreicher Ingenieur)

Sogar urenkel bekam, wass fuer eine glueckliche Welt.

Aber auf das Problem des Kindergeldes, da hatten wir nie ein Problem.
Sie vin Neuchatel, Tochter eines Uhrherrsteller, ich als ... und mit bestes Zeugnis aus St.Gallen, wo ich mal lernte.

Manchmal frag ich mich, kann das moeglich sein, wenn so heite lese, Kindergeld wollens auf wass?
Als Erzeugerin?

Irgendwann war sie doch keine Pfundakmutter fuer Andere, oder?

Auf Euer Gesetz in dieser Hinsichtung will im
Moment nicht Disskutieren, auch sonderlich im Securityforen dazu zu schreiben.


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docprantl
Beitrag 17.03.2006, 10:27
Beitrag #38



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QUOTE(Luzifer @ 17.03.2006, 10:06)
Pfundakmutter fuer Andere
Was soll das sein? confused.gif
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Luzifer
Beitrag 17.03.2006, 10:48
Beitrag #39



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muss ich dir es erklaeren?
In aller Welt wie in De kennt manN den Begriff einer Pfundakmutter(vielleicht schreibt man es ohne "P") aber so kleinlich sicher nicht Du.
Diese unbekannte, oder doch bekannte (machst ja mit iht einen Vertrag) nimmt den maennlichen Samen auf, und der Samen wird ein Embrio bis zum Saeugling.

Willste mehr wissentschaftliche Erklaehrung?

Nach eurem Gesetze es auch verboten, aber haben manche Maenner Wahl?
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Gast_skep_*
Beitrag 17.03.2006, 10:53
Beitrag #40






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Du meinst Leihmutter oder surrogate mother?
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Domino
Beitrag 17.03.2006, 10:53
Beitrag #41



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You are talking about a surrogate mother. In german language that is called a "Leihmutter".



Domino




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Luzifer
Beitrag 17.03.2006, 10:53
Beitrag #42



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Auf der anderen Seite der Muenze muss auch denken,
seit dem Ende des letzet Kriege in Deutschland war keine Familie oder Frau bereit Kinder zuerzeugen.
Dass ein sehr harter Fall der Wirtschaft wie der Pension deiner Eltern,
wer wird sie zahlen???

Der Staat sicher nicht, der bringt neue Gezetze.
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ikari
Beitrag 17.03.2006, 10:59
Beitrag #43



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QUOTE
Thema Rente! Was glaubst Du, wer wird Deine mal zusammentragen?

Ich, da ich selbstständig bin, habe ich auch keine andere Möglichkeit.

QUOTE
Wenn Du Vorsorge triffst, wo ja jetzt überall darauf hingewiesen wird, dekst Du nur einen Teil ab. Deine Grundrente muß aber irgendwoher kommen! Und dafür sind die Jungen da!


Falsch, für eine Grundrente sind alle da, weil sie Steuer-finanziert wäre. Du verwechselst unser derzeitiges Rentenmodell in dem wirklich die Arbeitende Bevölkerung für die Rentenzahlung aufkommt, mit dem Modell der Grundrente in dem alle Zahlen würden.

QUOTE
Was ist eigentlich das Ziel jedes Lebewesens? Die Vermehrung. Die Weitergabe des eigenen genetischen Codes.


Das ist eine sehr antiquierte Ansicht und das ist noch sehr wohlwollend formuliert.

QUOTE
Nur bei uns sieht man in erster Linie die Dollarzeichen. Was das kostet, der Stress, die Einschränkungen.......


Selbst wenn es denn so wäre, so wäre es völlig legitim und jeder kann zum Glücke aller für seine Person entscheiden was er/sie möchte.

QUOTE
Ich persönlich finde , Kinder sind was wunderbares!


Das finde ich auch, nur gibt das niemanden das Recht Kinderlose mit höheren Steuern zu belasten, zumal ich ob des Grundgesetzes große bedenken habe bezüglich des Gleichheitsprinzips.

QUOTE
Aber: Wie soll das denn funktionieren was ihr da vorhabt ? Wenn ich also zeugungsunfähig bin muß ich darüber einen Nachweis bei der Steuerbehörde abgeben ?
Wenn ich keine Frau finde um Kinder zu zeugen soll ich zahlen obwohl ich Kinder will ?
Ich soll Menschen die das zehnfache meines Einkommens haben finanziell unterstützen ?

thumbup.gif

So ist es, dem ist nichts hinzuzufügen

ikari


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Luzifer
Beitrag 17.03.2006, 11:04
Beitrag #44



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OK. OK, Leihmutter, hoerte davon, nur mit sellten der Name (mir bekannt Stiefmutter oder Pflegemutter) aber mir persoenlich auch unangenehm.
Danke dir Domino.
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Heili24
Beitrag 17.03.2006, 11:09
Beitrag #45



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@ikari
Ich, da ich selbstständig bin, habe ich auch keine andere Möglichkeit.

Leider ist nicht jeder Selbstständig! wink.gif Dann könnte man ja auf die Rentenkasse verzichten.

Falsch, für eine Grundrente sind alle da, weil sie Steuer-finanziert wäre.

Wie Du schon sagtest, dafür sind alle da. Was macht man aber, wenn es keine Kinder mehr gibt? whistling.gif

Das ist eine sehr antiquierte Ansicht

Das siehst Du vielleicht so. Aber am Ende läuft es darauf hinaus! wink.gif

jeder kann zum Glücke aller für seine Person entscheiden was er/sie möchte.

thumbup.gif

nur gibt das niemanden das Recht Kinderlose mit höheren Steuern zu belasten,

Das hab ich ja auch nicht behauptet!
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Luzifer
Beitrag 17.03.2006, 11:44
Beitrag #46



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aktuale Pensionskassen der Rente oder der Altersverpflege, da sorgen unsre Volkswitschaftler.
Jetzt frage ich mich, welche Partei wirklich sozialistisch, eines mit dem anderen doch verbunden, sicher erwaehnst auch dein |Kindergeld, usw.

Aber die Renten und Pensionen der Zukunft errechnet man auf vieles weitere, wie auf moeglichen Nachwuchs der Bevoelkerung, und da das Volk sehr egoisti.

Schwule, Lesben, sind sicher bereit mehr zuzahlen fuer deine Rente, sie bekommen in der Zukunft, wenns so alt werden sicher nur das Minimum.

Wenn ich jetzt so nachdenke, aber werde schweigen, schwarz mit in den Augen.
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ikari
Beitrag 17.03.2006, 11:57
Beitrag #47



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QUOTE
Wie Du schon sagtest, dafür sind alle da. Was macht man aber, wenn es keine Kinder mehr gibt?


So Schwarz würde ich die Zukunft nun auch wieder nicht sehen, Zeiten ändern sich, und wer weiß vielleicht ist es in zwanzig Jahren ja 'in' Kinder zu haben.

QUOTE
Das siehst Du vielleicht so. Aber am Ende läuft es darauf hinaus!


Na ich weiß ja nicht ob Du mit dieser Behauptung bei Menschen wie Hella von Sinnen, Dirk Bach, Georg Uecker, Ole van Beust oder Klaus Wowereit, um nur einige zu nennen, sehr viel Sympathien ernten würdest.
Schau mal aus dem Fenster, wir leben im Jahre 2006, nicht im Jahre 1806. wink.gif

ikari




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docprantl
Beitrag 17.03.2006, 12:10
Beitrag #48



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@Luzifer: Würde es dir etwas ausmachen, zukünftig die englische Sprache zu verwenden? Die meisten Leute hier verstehen Englisch (hoffe ich doch wink.gif); dein Kauderwelsch-Deutsch ist nur sehr schwer zu verstehen.

Vielen Dank für dein Verständnis.
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Luzifer
Beitrag 17.03.2006, 12:21
Beitrag #49



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@ikari,
seiner Zeit haettens sie gesteinigt,
dann und dann,
Heute lernte man damit zuleben.

Aber Pensionskassen wie Rentenkassen gehen immer davon aus, wie die Weiterentwicklung.

Keinen Nachwuchs, weniger Geld in den obenerwaehnten Kassen, wer kann dann mal deinen Eltern ihre Rente oder Pension zahlen, wie ihre Pflichtaltersrente vom Staate?

Dein berliner wie meiner Buergermeister oder der FDP-Boss denken nicht daran, obwohl sie heute Politiker sind??? Auch die Anderen, so egoistisch sie heute???
Dann sollens zahlen!

Aber mal ernstlich, und das gehoert der Volkswirtschaft, irgendwie muss der Staat doch sein Geld eintreiben um spaeter zuzahlen.

Jung bleibt keine Sau, sorry, kein Mensch.
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ikari
Beitrag 17.03.2006, 12:42
Beitrag #50



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@Luzifer

Sorry, but i don't understand what you're mean. So, can you please write down your thoughts in english, that would be wonderful.

Thank you

ikari


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Voyager
Beitrag 17.03.2006, 13:30
Beitrag #51



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@luzifer

du bist ja ganz schön mutig wenn du immer alle empfehlungen in den wind schlägst und trotz verwarnung so weitermachst mit dem unverständlichen spammen , hälst dich bestimmt fürn harten kerl wa ?


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Der Beitrag wurde von Unbekannt bearbeitet: Morgen, 06:00
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"Irgendwelche Politiker mögen irgendwann mal einen cleveren Gedanken haben, aber in der Regel plappern sie nur die Agenda der Lobbyisten nach."
Lobbyismus für Dummies : http://www.youtube.com/watch?v=P_QVyOGnIrI
Einschätzung zur Wikileaks Lage : http://www.youtube.com/watch?v=HVJAUECLdo8 , http://www.youtube.com/watch?v=gWR4VAyva6s
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Luzifer
Beitrag 17.03.2006, 13:38
Beitrag #52



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in hebraeisch mir leichter als in deutsch oder englisch oder andere,
warum sollte, Deutscher noch bin mit Stammbaum, damals im 18. Jahrhundert war es das Elsass im Norden, da existiert noch das uebrige Haus, nenns "Museum".
Warum sollte meine Deutschlichkeit verleugnen, obwohl, du wie viele bei dir es nie verstehen werden, verweigerte deutsch zu sprechen oder schreiben, lesen obwohl sehr.

Sicher habe da ein Problem, ein sehr internes mir selbst, aber leben kann man auch mit diesem, kenne sehr viele in aller Welt, die noch leben und meinem Jahrgang sind, so' hoffe, werds auch ueberleben.
T'schuldige meine Frechheit, aber so ich. Nicht immer zum Wohle aber weiss mich zu Gegenwaertigen, Entschuldigen und Beweise zu bringen.

Lass uns so in Frieden (Shalom) leben.

Wenn ich in englisch schreibe, dann nur berufliche oder Securityprobleme.

Hoffe @ wirst mich mal verstehen.
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Voyager
Beitrag 17.03.2006, 13:59
Beitrag #53



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Also willst du damit sagen das es dir doch &%&$§egal ist ob dich hier jemand versteht oder nicht ? ganz davon abzusehen das der grösste teil davon SPAM ist.
Was wäre denn wenn es uns auch &$%$&$egal dein unverständlichen Texte hier im Board weiter akzeptieren zu müssen ?


Gorgo: Fäkalsprache editiert: So etwas wollen wir doch nicht einreißen lassen, gell. wink.gif Ansonsten hat jeder Member die Möglichkeit, einen anderen Member auf Ignore zu setzen, wenn ihm dessen Postings nicht gefallen. smile.gif


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"Irgendwelche Politiker mögen irgendwann mal einen cleveren Gedanken haben, aber in der Regel plappern sie nur die Agenda der Lobbyisten nach."
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Christian
Beitrag 17.03.2006, 14:59
Beitrag #54



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QUOTE(ikari @ 17.03.2006, 11:56)
So Schwarz würde ich die Zukunft nun auch wieder nicht sehen, Zeiten ändern sich, und wer weiß vielleicht ist es in zwanzig Jahren ja 'in' Kinder zu haben.
[right][snapback]137862[/snapback][/right]


Falsch, die Kinder die heute nicht geboren werden, können in zwanzig Jahren auch keine Kinder bekommen. Deutschland ist sehenden Auges in die Falle reingelaufen. Die Geburtenrate hat sich seit Jahrgang 1964 (geburtenreichtes Nachkriegsjahr) halbiert. Selbst wenn es heute eine Trendwende gäbe, bräuchte man so um die 3 oder 4 Generationen um die Abwärtsentwicklung zu kippen.
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Luzifer
Beitrag 17.03.2006, 16:00
Beitrag #55



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die Frage, wer deckt unsre Eltern,
nach allen Erforschungen machen die Versicherungsgesellschafften das beste Geld der Welt, auch den Staaten.
Fonds decken erstens das Salary der Manager, dann sie Pleite, Namen hab in mein Reserve.

Übersetzung:
Die Frage ist, wer deckt unsere Eltern?
Neuste Forschungsergebnisse zeigen auf, dass die Versicherungsgesellschaften immer noch das meiste Geld verdienen, auch in den USA.
Manager beziehen ihr Gehalt aus Fonds. Wenn der Fond in die Insolvenz getrieben wurde, können wir die Namen der Manager bei Luzifer erfragen.


Rudi Babelcarrera
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Gast_2cool_*
Beitrag 17.03.2006, 19:08
Beitrag #56






Gäste






QUOTE(Luzifer @ 17.03.2006, 15:59)
[...]
Übersetzung:
[...]

Rudi Babelcarrera
[right][snapback]137899[/snapback][/right]



Hast Du auch schon eine Webseite, so wie Babelcarrerafish? laugh.gif
Deine Übersetzungen sind nämlich ein wenig verständlicher....
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Anwani
Beitrag 17.03.2006, 19:11
Beitrag #57



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Selbstverständlich bin ich dafür, Familien stärker zu entlasten. Da gäbe es ja vielfältige Möglichkeiten durch das Finanzamt.

Wir lieben unsere Kinder. Dazu gehört die Freude wie der Kummer gleichermaßen, je nachdem, was grade ansteht. Doch die Freude ist immer stärker: Kinder sind etwas Wertvolles und Schönes. Sie bereichern das Leben.

Trotzdem, die Kosten sind manchmal schon enorm, gerade, wenn sie sich im Wachstum befinden...
Kauf doch mal alle paar Monate neue Schuhe, Hosen, Socken, Jacken, Winterausrüstung und was sonst noch so dazu gehört. Da werden Handschuhe & Co beim Spiel zerrissen oder verloren. Was sollst du tun? Sie so laufen lassen? Neu kaufen.
Die Waschmaschine läuft 5 mal die Woche ... ebenso jetzt im Winter der Trockner.
Da gibt es auch das Drumherum wie Bildung, Spiele, Kindergeburtstage und -einladungen u.s.w. Diese Aufzählung könnte ich und andere Eltern endlos fortgesetzen.

Ich habe meine Biologielehrerin nie verstanden, die sagte:"Kinder kommen für uns nicht in Frage. Dann können wir nicht mehr so schön verreisen". Die beiden Oberstudienräte waren auch jede Ferien unterwegs in allen Herrgottsländern.

Anke


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Leben ist das, was mit dir geschieht, während du andere Pläne hast!

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Gast_2cool_*
Beitrag 17.03.2006, 19:23
Beitrag #58






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QUOTE(Anwani @ 17.03.2006, 19:10)
[...]
Ich habe meine Biologielehrerin nie verstanden, die sagte:"Kinder kommen für uns nicht in Frage. Dann können wir nicht mehr so schön verreisen". Die beiden Oberstudienräte waren auch jede Ferien unterwegs in allen Herrgottsländern.
[right][snapback]137957[/snapback][/right]



Ich würde sagen: Beruf verfehlt, wenn ihr Kinder weniger als ein Urlaub wert sind. dry.gif
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Gast_rock_*
Beitrag 17.03.2006, 19:35
Beitrag #59






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QUOTE(Anwani @ 17.03.2006, 19:10)
Die Waschmaschine läuft 5 mal die Woche ...


tja....dann noch die heizkosten...ich hatte dieses jahr 1170 € nachzahlung....die ich aufeinmal bezahlt hab damit ruhe ist...

das geld hätte ich/wir sicher anders brauchen können...

und wenn man sich österreichische medien anschaut, sind schon einige wegen der übermäßigen heizkosten, bzw. wegen des enormen verbrauchs weils so lange schon kalt ist...am existenzminimum oder sie zahlen ewig raten bis sie nicht mehr können...

wir sind vierteljährlich auf 450€ eingestuft worden...und das verbrauchen wir wie Nix...da ist auch das duschen und waschen dabei...also der gesamt strom und wasserverbrauch...

und am jahresende, bzw. im neuen jahr wenn duie endabrechnung des vorjahrs kommt... darfst über 1100€ nachzahlen...stark was!?

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Heili24
Beitrag 17.03.2006, 23:13
Beitrag #60



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QUOTE(ikari @ 17.03.2006, 11:56)
.
Na ich weiß ja nicht ob Du mit dieser Behauptung bei Menschen wie Hella von Sinnen, Dirk Bach, Georg Uecker, Ole van Beust oder Klaus Wowereit, um nur einige zu nennen, sehr viel Sympathien ernten würdest.
Schau mal aus dem Fenster, wir leben im Jahre 2006, nicht im Jahre 1806. wink.gif

ikari
[right][snapback]137862[/snapback][/right]


Die genannten sind ja nicht das Maß der Dinge! wink.gif
Ja wir leben im Jahr 2006! Und das ist gut so. whistling.gif Auch für die genannten. (denk ich mal)
Zwecks schwarz sehen hat Dir ja Christian schon geantwortet. wink.gif
Wenn es so weitergeht sollte man schon schwarz sehen. Denn wir brauchen Kinder!
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Gast_rock_*
Beitrag 18.03.2006, 06:25
Beitrag #61






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normalerweise sollte es demnächst nur so boomen...denn solange wie es jetzt schon kalt ist...man sagt ja...da bleib ich lieber im bett kuscheln...naja...und wenn man was zum kuscheln hat... whistling.gif make love not war... (naja, alter spruch, aber trotzdem) wink.gif

have fun
rock ph34r.gif

übrigens mir ist der "OBER-diplomatische" ausdruck von viktor klima zu den wenigen kindern in österreichischen familien schon eingefallen...er meinte, wir (österreicher) sind schwach um die lenden.... (also da tut sich nix! lmfao.gif )

kann ich zwar net behaupten wenn ich aufs land rausschau...auch meine frau hat 4 geschwister...die haben kinder, und die große tochter von uns ist auch bald 19, hat lange schon einen festen partner...naja...und so geht die geschichte weiter...

alles gute! smile.gif

Der Beitrag wurde von rock bearbeitet: 18.03.2006, 06:27
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Rios
Beitrag 18.03.2006, 06:59
Beitrag #62



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Ja obwohl wir nur eine Tochter haben, sind wir zufrieden. Sie ist Mittler weilen 33 Jahre jung, hat einen guten Job, und erwartet in wenigen Tagen ihr 2. Kind. Für Ausgeglichenheit ist dann auch gesorgt, denn nach einem Mädchen, kommt jetzt ein Junge. smile.gif
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Gast_rock_*
Beitrag 18.03.2006, 07:06
Beitrag #63






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morgen rios,

du bist also schon ein OPA! smile.gif

rock
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Rios
Beitrag 18.03.2006, 07:09
Beitrag #64



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hallo rock,
ja so geht es. Hab aber auch eine Weile warten dürfen.
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Gast_Phoinix_*
Beitrag 18.03.2006, 12:37
Beitrag #65






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QUOTE(ikari @ 17.03.2006, 01:13)
Weil es deren Recht ist, und weil sich Niemand dafür rechtfertigen muß, daß wäre ja auch noch schöner.
[right][snapback]137819[/snapback][/right]


Da kann ich mich nur zu 100% anschliessen. Warum sollten die Leute die sich bewusst gegen Kinder entscheiden mehr bezahlen oder gar weniger Rente bekommen? rolleyes.gif


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ikari
Beitrag 18.03.2006, 12:42
Beitrag #66



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QUOTE
Die genannten sind ja nicht das Maß der Dinge!


Sondern? Was ist denn deiner Meinung nach das "Maß der Dinge", wie Du es so schön formulierst?

QUOTE
Zwecks schwarz sehen hat Dir ja Christian schon geantwortet. Wenn es so weitergeht sollte man schon schwarz sehen. Denn wir brauchen Kinder!


Wer wäre denn wir?

QUOTE
normalerweise sollte es demnächst nur so boomen...denn solange wie es jetzt schon kalt ist...man sagt ja...da bleib ich lieber im bett kuscheln...naja...und wenn man was zum kuscheln hat...


Stimmt die Chancen hierfür stehen ziemlich gut. smile.gif

ikari


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Gast_Jens1962_*
Beitrag 18.03.2006, 13:58
Beitrag #67






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QUOTE(Phoinix @ 18.03.2006, 12:36)
Warum sollten die Leute die sich bewusst gegen Kinder entscheiden mehr bezahlen oder gar weniger Rente bekommen?  [right][snapback]138080[/snapback][/right]
Ganz einfach, Kinder und damit der Fortbestand der Gesellschaft, sind gesamtgesellschaftliche Aufgaben. Wie bei so vielen Sachen fehlt es unseren Politikern auch hier nur an Konzeptionslosigkeit.
Rente kürzen ist absoluter Blödsinn. Da Einzige, was hier benötigt wird, ist ein angemessener Ausgleich für die Ausfallzeiten wegen Kindererziehung. Wenn der Bevölkerungsteil, in dessen Haushalt keine Kinder leben, einen geringfügig höheren Steueranteil bezahlen muß, dann wäre das auch kein Problem. Das würde potentielle Eltern genauso betreffen, wie diejenigen Eltern, bei denen die Kinder aus dem Haus sind und wäre damit wohl ziemlich gerecht verteilt.
Davon abgesehen, bei dem derzeitigen deutschen Steuervolumen sollte das Geld auch so vorhanden sein, es wird nur falsch verteilt. Wenn in Deutschland Steuererhöhungen anstehen und gleichzeitig über Krieg spielen im Kongo nachgedacht wird, dann fehlt mir das Verständnis.
Ein Blick in ein früheres Land mit einer deutlich höheren Geburtenrate kann hier auch nicht schaden. Weder mußten sich da die Eltern Sorgen um den Job (und damit das Familieneinkommen) machen noch die Kinder darum, daß es keine Lehrstelle geben würde. Kindergarten, Schule und Hort gab es annähernd zum Nulltarif, die Kleidung für Kinder war subventioniert. An diesen Ausgaben ist die DDR garantiert nicht zu Grunde gegangen.

Jens
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Universum
Beitrag 18.03.2006, 14:37
Beitrag #68



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QUOTE(Jens1962 @ 18.03.2006, 13:57)
Wie bei so vielen Sachen fehlt es unseren Politikern auch hier nur an Konzeptionslosigkeit.
[right][snapback]138119[/snapback][/right]

Ja ja, die Sache mit der doppelten Verneinung. War sicher nicht so gemeint, oder?
QUOTE
Kindergarten, Schule und Hort gab es annähernd zum Nulltarif, die Kleidung für Kinder war subventioniert. An diesen Ausgaben ist die DDR garantiert nicht zu Grunde gegangen.

Wahrscheinlich nicht, aber ist es gerechtfertigt diese Ausgaben so isoliert zu betrachten? Ich meine, nein. Das (ganze) System hat die DDR finanziell überfordert.
mfg


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Gast_Jens1962_*
Beitrag 18.03.2006, 15:08
Beitrag #69






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War schon so gemeint. Wo kannst Du, außer beim Schröpfen der Bevölkerung, ein Konzept bei unserer Regierung erkennen?
QUOTE(Universum @ 18.03.2006, 14:36)
diese Ausgaben so isoliert zu betrachten? Ich meine, nein. [right][snapback]138135[/snapback][/right]
Da muß ich jetzt ja "Ja" sagen. rolleyes.gif
Viele Sachen wurden in der DDR auch subventioniert und als "Errungenschaft des Sozialismus" hingestellt, die selbst von der Bevölkerung nicht akzeptiert wurden.
Stichwort Mieten.
Ich habe eine Zeit lang sehr luxeriös gewohnt (3-Zi. Neubau, 65m²), die Kosten als AWG-Wohnung lagen bei 65,50 M/Monat + Stromkosten, als Nicht-Genossenschaftswohnung hat das Ganze reichlich 80 + Strom gekostet. Normale Wohnungen in dieser Größe haben ca. 30-35 M + Strom & Heizkosten gekostet. Da gab es dann oft die Meinung "Verlangt das Doppelte - aber macht was an den Häusern", das wollte die damalige Führung auch nicht hören.
Ist heute noch genauso, da sonnt sich die Führung in "Errungenschaften", die keiner so haben will und regiert am Volk vorbei.
Da will ich mal aufpassen, daß meine Kinder nicht in die Politik gehen, sondern daß etwas Anständiges aus ihnen wird. wink.gif

Gruß Jens
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Heili24
Beitrag 18.03.2006, 15:25
Beitrag #70



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QUOTE(ikari @ 18.03.2006, 12:41)
Sondern? Was ist denn deiner Meinung nach das "Maß der Dinge", wie Du es so schön formulierst?


Andersrum! Warum hast Du gerade diese Personen aufgeführt? wink.gif

Wer wäre denn wir?

Die Gesellschaft!

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Heili24
Beitrag 18.03.2006, 15:32
Beitrag #71



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QUOTE(Universum @ 18.03.2006, 14:36)

Das (ganze) System hat die DDR finanziell überfordert.
mfg
[right][snapback]138135[/snapback][/right]



Ob es wirklich am System lag?
Ich glaube nicht!
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Stefan
Beitrag 18.03.2006, 15:52
Beitrag #72



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@Heili24: Was soll uns das Fullquote aus Beitrag #70 ohne jeglichen eigenen Text jetzt sagen?

Gorgo: Da war schon eigener Text, nur das [/quote] stand falsch - ich habs mal behoben. wink.gif

Der Beitrag wurde von Gorgo bearbeitet: 18.03.2006, 19:08


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Gruß
Stefan
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Sandra
Beitrag 18.03.2006, 16:33
Beitrag #73



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Ich glaube da Heili schon mehrfach etwas mit dem zitieren durcheinandergebracht hat, stehen ihre Antworten nun innerhalb der Quote...

Der Beitrag wurde von Sandra bearbeitet: 18.03.2006, 16:34


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Universum
Beitrag 18.03.2006, 16:37
Beitrag #74



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QUOTE(Jens1962 @ 18.03.2006, 13:57)
Wie bei so vielen Sachen fehlt es unseren Politikern auch hier nur an Konzeptionslosigkeit.
[right][snapback]138119[/snapback][/right]

Ich glaube dir nach wie vor nicht, dass das so gemeint war.
Entweder:
Wie bei so vielen Sachen fehlt es unseren Politikern auch hier nur an einem Konzeptionslosigkeit.
Oder
Wie bei so vielen Sachen fehlt es unseren Politikern herrscht auch hier nur an Konzeptionslosigkeit.

Was die Subventionierung angeht bin ich ja mit dir einer Meinung. Die Subventionierung "der Kinder" war in Ordnung und auch anerkannt. Die Subventionierung von z. B. Wohnungen und Arbeitsplätzen - in dem Ausmaß - war der Fehler.
Konnte ich mich jetzt deutlich machen?
mfg


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Gast_Jens1962_*
Beitrag 18.03.2006, 17:14
Beitrag #75






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QUOTE(Universum @ 18.03.2006, 16:36)
Entweder/Oder[right][snapback]138156[/snapback][/right]
whistling.gif

Ich wollte schon nach den 33 (hessischen) Testfragen in der Bild meinen deutschen Paß abgeben. yes.gif

Gruß Jens
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Stefan
Beitrag 18.03.2006, 18:30
Beitrag #76



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QUOTE(Sandra @ 18.03.2006, 16:32)
Ich glaube da Heili schon mehrfach etwas mit dem zitieren durcheinandergebracht hat, stehen ihre Antworten nun innerhalb der Quote...
[right][snapback]138153[/snapback][/right]
Achso. stirnklatsch.gif
... da soll jetzt noch einer durchsteigen. whistling.gif


--------------------
Gruß
Stefan
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Heili24
Beitrag 18.03.2006, 18:39
Beitrag #77



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Sorry! Sandra hats rausgefunden.
Ich und das zitieren. whistling.gif Irgendwann schnall ich es noch. Hoffe ich.... wink.gif
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Gast_Phoinix_*
Beitrag 18.03.2006, 18:44
Beitrag #78






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QUOTE(Jens1962 @ 18.03.2006, 13:57)
Weder mußten sich da die Eltern Sorgen um den Job (und damit das Familieneinkommen) machen noch die Kinder darum, daß es keine Lehrstelle geben würde. Kindergarten, Schule und Hort gab es annähernd zum Nulltarif, die Kleidung für Kinder war subventioniert. [right][snapback]138119[/snapback][/right]

Genau hier sehe ich auch das Problem, denn die Arbeitsplätze werden in Deutschland zusehens weniger, und die Arbeitsplätze sind bei weitem nicht mehr so sicher wie z.b. vor 20 Jahren.
Ich denke mal es würden mehr Menschen zu Kindern tendieren, wenn man sich weniger Gedanken um seinen Arbeitsplatz machen müsste. Denn jeder will doch seinen Kindern was bieten können?!? smile.gif
Aber das ist sicher wohl nur ein Grund um sich gegen ein Kind zu entscheiden.
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Gast_Jens1962_*
Beitrag 18.03.2006, 18:45
Beitrag #79






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QUOTE(Stefan @ 18.03.2006, 18:29)
... da soll jetzt noch einer durchsteigen.  whistling.gif [right][snapback]138180[/snapback][/right]
Verrate es nicht weiter, Heili macht das nur, um die Boardmember mit Fullquotephobie eines auszuwischen. biggrin.gif

Gruß Jens
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Heili24
Beitrag 18.03.2006, 18:47
Beitrag #80



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QUOTE(Jens1962 @ 18.03.2006, 18:44)
Verrate es nicht weiter, Heili macht das nur, um die Boardmember mit Fullquotephobie eines auszuwischen.  biggrin.gif

Gruß Jens
[right][snapback]138185[/snapback][/right]



Lästert ruhig noch ne Weile..... biggrin.gif
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Stefan
Beitrag 18.03.2006, 18:58
Beitrag #81



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QUOTE(Jens1962 @ 18.03.2006, 18:44)
Verrate es nicht weiter, Heili macht das nur, um die Boardmember mit Fullquotephobie eines auszuwischen.  biggrin.gif
[right][snapback]138185[/snapback][/right]
Apropos "Fullquotephobie": Habe ich eigentlich schon auf diesen tollen Thread hingewiesen? harhar.gif


Gorgo: Fünf oder sechs OT-Postings wegen eines falsch plazierten Quote müssen doch nicht sein, oder? Im übrigen habe ich den Fehler in Heilis Posting mal behoben. harhar.gif

Edit: Zerstörtes Quoting wieder repariert.

Der Beitrag wurde von Stefan bearbeitet: 18.03.2006, 19:21


--------------------
Gruß
Stefan
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Heili24
Beitrag 18.03.2006, 19:13
Beitrag #82



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Außer das Du hier moserst, hab ich noch keinen Beitrag von Dir hier gefunden.
Kommst Du so zu Deinen Sternchen? wink.gif
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ikari
Beitrag 18.03.2006, 19:17
Beitrag #83



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@Heili24
Lies Dir mal Post 43 durch, deshalb habe ich eben gerade jene aufgeführt. Oder hattest Du eventuell eine andere Vermutung? wink.gif

ikari




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Stefan
Beitrag 18.03.2006, 19:18
Beitrag #84



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@Heili24: Auch auf die Gefahr hin, dass ich nochmal wegen OT gescholten werde: Wenn du genau hinsiehst, wird dir auffallen, dass ich gar keine Sternchen habe. wink.gif


Gorgo: Grrrr! dry.gif


--------------------
Gruß
Stefan
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Gast_Jens1962_*
Beitrag 18.03.2006, 19:29
Beitrag #85






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QUOTE(Stefan @ 18.03.2006, 18:57)
Habe ich eigentlich schon auf diesen tollen Thread hingewiesen?
Nein, aber Danke!
QUOTE
Gorgo: Fünf oder sechs OT-Postings [right][snapback]138190[/snapback][/right]
Jetzt sind es 6 oder 7... whistling.gif

Worum ging es hier gleich noch mal confused.gif

Jens
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Heili24
Beitrag 18.03.2006, 22:00
Beitrag #86



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QUOTE(ikari @ 18.03.2006, 19:16)
@Heili24
Lies Dir mal Post 43 durch, deshalb habe ich eben gerade jene aufgeführt.

ikari
[right][snapback]138196[/snapback][/right]



Ah, jetzt! Manchmal dauert es eben ein bißchen länger: whistling.gif wink.gif
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Heili24
Beitrag 19.03.2006, 15:45
Beitrag #87



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Wenn ich mir die Abstimmung anschaue, macht mich das schon stutzig!
Über die Hälfte haben keine Kinder. whistling.gif
Das ist nur ein kleiner "gesellschaftlicher" Ausschnitt. Jetzt bezieht das mal auf ganz Deutschland. Da soll man sich keine Sorgen machen?!
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Gorgo
Beitrag 19.03.2006, 16:06
Beitrag #88



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QUOTE(Heili24 @ 19.03.2006, 15:44)
Jetzt bezieht das mal auf ganz Deutschland. Da soll man sich keine Sorgen machen?!
[right][snapback]138287[/snapback][/right]


Das kann man nicht auf ganz Deutschland beziehen. Es ist in keinster Weise repräsentativ. Hier ist ein Forum für eine bestimmte Interessengruppe und die ist nunmal überwiegend in einem Alter, in dem Kinder etwas sind, woran man vielleicht in Zukunft mal denken wird. wink.gif


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Greetz Gorgo
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Gast_rock_*
Beitrag 19.03.2006, 16:17
Beitrag #89






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QUOTE(Heili24 @ 19.03.2006, 15:44)
Wenn ich mir die Abstimmung anschaue, macht mich das schon stutzig!
Über die Hälfte haben keine Kinder.  whistling.gif
[right][snapback]138287[/snapback][/right]


anderseits sind es 21 votes ohne kinder, gegen bereits eine zahl von 36!! kindern!

wink.gif




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Heike
Beitrag 19.03.2006, 16:26
Beitrag #90



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QUOTE(Heili24 @ 19.03.2006, 15:44)
Wenn ich mir die Abstimmung anschaue, macht mich das schon stutzig!
...
Da soll man sich keine Sorgen machen?!
[right][snapback]138287[/snapback][/right]

Warum Sorgen? Weltweit besteht Überbevölkerung.
Für das Uberleben der Welt ist es vollkommen unerheblich, ob es noch "Deutsche" gibt oder nicht. Da zählen ganz andere Dinge.


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Lust auf Telefonsex? Unbeschwert nur hier.

Es ist besser für das, was man ist, gehasst, als für das, was man nicht ist, geliebt zu werden.
(Kettcar)
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Heili24
Beitrag 19.03.2006, 20:08
Beitrag #91



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QUOTE(Heike @ 19.03.2006, 16:25)

Für das Uberleben der Welt ist es vollkommen unerheblich, ob es noch "Deutsche" gibt oder nicht.
[right][snapback]138303[/snapback][/right]



Was sind denn das für Töne?! whistling.gif
Und in Deutschland besteht keine Überbevölkerung. Wenn ich das mal weiterführe, was Du hier sagst, gibt es Deutsche bald wirklich nicht mehr. Aber ist ja nicht so schlimm. Deutscher, Iraker, Türke. Wir sind ja alle soooo gleich. wink.gif Vielfältigkeit ist schon was schönes. Wenn es das mal nicht mehr gibt...
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Anwani
Beitrag 19.03.2006, 20:12
Beitrag #92



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Ja, Heike,

eine Kollegin von mir, die öfters in Afrika arbeitet sagte mir mal:"Die Überbevölkerung in Afrika und tw. in Asien regelt sich von selbst - durch AIDS". Zum Verständnis: Wir sprachen damals über die katholische Kirche und ihre Ablehnung von Empfängnisverhütung.

Da fragen wir mal lieber nicht, welches Virus die Bevölkerung in Europa gegen die Wand fährt, oder?

Anke


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ikari
Beitrag 19.03.2006, 20:32
Beitrag #93



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QUOTE
Für das Uberleben der Welt ist es vollkommen unerheblich, ob es noch "Deutsche" gibt oder nicht.

So ist es, es gibt so viele schöne Menschen auf der Welt. Wenn die "Deutschen" wirklich aussterben, so hat es doch auch etwas beruhigendes. wink.gif
QUOTE
Wenn ich das mal weiterführe, was Du hier sagst, gibt es Deutsche bald wirklich nicht mehr.

Wäre denn das so schlimm? (Ich habe das Gefühl, ich kenne deine Antwort bereits) notworthy.gif
QUOTE
Aber ist ja nicht so schlimm. Deutscher, Iraker, Türke. Wir sind ja alle soooo gleich.

Gott sei dank, nicht wahr. wink.gif

ikari





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Heili24
Beitrag 19.03.2006, 21:07
Beitrag #94



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QUOTE(ikari @ 19.03.2006, 20:31)
So ist es, es gibt so viele schöne Menschen auf der Welt. Wenn die "Deutschen" wirklich aussterben, so hat es doch auch etwas beruhigendes.  wink.gif



ikari
[right][snapback]138358[/snapback][/right]


Da kann ich Dir nicht folgen.
Schöne Menschen? Beruhigendes? confused.gif
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ikari
Beitrag 19.03.2006, 22:36
Beitrag #95



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@Heili24

Schöne Menschen: Es gibt eben noch andere Menschen auf der Welt außer den Deutschen. Ich habe mir erlaubt Dieter Hildebrandt zu zitieren, der dieses mit eben jenen Worten zum Ausdruck bringen wollte.
Beruhigendes: Hier ist der Satiriker mit mir durchgegangen. whistling.gif


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Wer alle erreichen will, muß auf den Sinn verzichten.

Matthias Deutschmann
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Heili24
Beitrag 19.03.2006, 23:03
Beitrag #96



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QUOTE(ikari @ 19.03.2006, 22:35)
@Heili24


Beruhigendes: Hier ist der Satiriker mit mir durchgegangen.  whistling.gif
[right][snapback]138366[/snapback][/right]


So,so.... wink.gif

Der Beitrag wurde von Heili24 bearbeitet: 19.03.2006, 23:03
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Helena
Beitrag 20.03.2006, 13:00
Beitrag #97


Threadersteller

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@ all

Wenn ich die Beiträge hier so lese, werde ich sehr traurig.
Das ist Trollniveau.

Ich habe vier Kinder, die ich verantwortungsvoll erziehe. Sie machen mir (meist) viel Freude. Das ist durch nichts zu ersetzen.
Das hier zu lesen, bereitet mir Kopfschmerzen.

Ich mache bei Rokop mal eine Pause.



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Viele Grüsse von Helena
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Domino
Beitrag 20.03.2006, 13:05
Beitrag #98



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Helena,

was genau meinst du ? Das interessiert mich.
Ausserdem ist es schade wenn du dich aus einer Diskussion zurückziehst.
Was stimmt dich traurig ?



Domino




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Gorgo
Beitrag 20.03.2006, 17:43
Beitrag #99



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QUOTE(Helena @ 20.03.2006, 12:59)
Wenn ich die Beiträge hier so lese, werde ich sehr traurig.
Das ist Trollniveau.


Darum bin ich eingeschritten, was leider immer häufiger nötig ist.

QUOTE(Helena @ 20.03.2006, 12:59)
Ich habe vier Kinder, die ich verantwortungsvoll erziehe. Sie machen mir (meist) viel Freude. Das ist durch nichts zu ersetzen.


Ich weiß genau was du meinst! yes.gif

QUOTE(Helena @ 20.03.2006, 12:59)
Das hier zu lesen, bereitet mir Kopfschmerzen.

Ich mache bei Rokop mal eine Pause.
[right][snapback]138436[/snapback][/right]


Lass dich bitte nicht von Trollen und Ignoranten abschrecken. Manche Menschen haben einfach nun einmal nur das verdient was sie bekommen haben - kein bisschen mehr! Das sie dann den Anderen die Freude und den Erfolg neiden ist menschlich und man sollte großzügig darüber hinweg sehen. wink.gif

Denk bitte über die Pause noch einmal nach, ich fand es toll, dass du dieses Thema eröffnet hast und es wäre schön dich öfter hier zu lesen! wink.gif


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Greetz Gorgo
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Heike
Beitrag 20.03.2006, 20:52
Beitrag #100



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QUOTE(Gorgo @ 20.03.2006, 17:42)
Lass dich bitte nicht von Trollen und Ignoranten abschrecken. Manche Menschen haben einfach nun einmal nur das verdient was sie bekommen haben - kein bisschen mehr! Das sie dann den Anderen die Freude und den Erfolg neiden ist menschlich und man sollte großzügig darüber hinweg sehen. wink.gif 
[right][snapback]138487[/snapback][/right]

Könntest Du bitte einmal konkrete Namen nennen? Mit Deiner Formulierung könntest Du unter anderem mich meinen können.

Wenn man solche Anspielungen macht, sollte man auch Roß und Reiter nennen. Ich bitte deshalb um Aufklärung. Danke.


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Es ist besser für das, was man ist, gehasst, als für das, was man nicht ist, geliebt zu werden.
(Kettcar)
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