nur jammern/klagen/heulen verändert gar nichts. also sammeln wir doch mal Ideen, die etwas verändern könnten.

1) wenn man sich die Liste der Admins/Mods mal ansieht, gibt es darunter sehr inaktive Mitglieder. das läßt meist darauf schließen, dass diese Mitglieder das Forum eigentlich auch schon verlassen haben, aber eben irgendwie noch da sind und einen Posten haben. Hilfreich sind sie für das Forum schon lange nicht mehr, weder im öffentlich Teil noch im Team-Teil. Eine Art "Altenteil" bewährt sich in so einem Fall, der Teamplatz wird frei für ein aktives Mitglied, welches dann auch hoffentlich neue Impulse in das Forum bringt. (diese Einschätzung beruht auf eigenen Erfahrungen als Mod in anderen Foren, ich gehe davon aus, dass dies auch bei Rokop zutrifft)

2) Teammitglieder sollten sich immer mal selbst ehrlich fragen, ob sich nicht Dinge, die sie in anderen Foren, wo sie selbst nur Mitglied sind/waren, erheblich stören/gestört haben, langsam einschleichen. Das halte ich für sehr wichtig, man hat nicht Recht, weil man Admin/Mod ist, man ist fehlbar wie jedes andere Mitglied auch. Fehler passieren, jedem. Nur, wenn sich Fehler/Fehlentscheidungen häufen und von einigen Mitgliedern als permanente Ungerechtigkeit/Ungleichbehandlung gesehen werden, dann hat es fatale Folgen.

3) für mich gehört jegliche Art von persönlicher "Anmacherei" aus dem Forum entfernt, ohne wenn und aber. Um "Nettigkeiten" auszutauschen kann man sich schließlich auch PMs schreiben. (vielleicht macht aber das gerade keinen Spass, weil dann das Publikum nicht sieht, was für ein "toller" Hecht der Verfasser ist.) Bei mir als Mod gäbe es für so eine "Anmacherei" eine Verwarnung, eventuell ne zeitlimitierte Posting-Sperre obendrein. Zu "Anmacherei" gehört für mich auch die Unterstellung irgendwelcher kriminellen Absichten, egal ob unterschwellig oder offen.

4) irc sollte möglichst mal wieder aktiviert werden. Es ist ausgesprochen hilfreich, bei Probs da ein Team-Mitglied anzutreffen, vieles läßt sich so unkompliziert bereinigen. es gibt zwar einen Channel, aber von Team wird er offensichtlich nicht "geliebt", warum eigentlich nicht? Im irc kann man sehr gut nebenbei idlen, man muß ja nicht jederzeit bereit sein, um irgendwelche hijackthis-logs auszuwerten.

das wären meine Anregungen, vielleicht hat ja noch einer welche auf Lager, wäre klasse.

Hallo,

ein wie ich finde hervorragender Gedanke.

Zu 1) Selbiges ist mir vor kurzem auch schon aufgefallen, und ich halte den Vorschlag für richtig und gut. Auch meine Erfahrungen, in anderen Foren als Moderator, decken sich mit den deinen.

Zu 2) Fehler werden immer gemacht werden, man muß sich beizeiten eben nur selbiger bewusst sein/werden. Das gilt natürlich nicht nur für die Moderatoren und Admins. Auch hier stimme ich überein.

Zu 3) Das ist für mich ein ganz wichtiger Punkt, in diesem Zusammenhang möchte ich gerne mal wieder folgenden Grundsatz in den Raum werfen: "Die Sache muß angreifbar sein, der Gegenstand an sich aber unantastbar." (Der ein oder andere mag ihn schon kennen ). Auch hier also, d'accord.

Zu 4) Öhm, gibt's den denn nicht mehr? Ich meine vor kurzem dort gewesen zu sein. Er wird halt nicht oft frequentiert, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

ikari

Es ist ja nicht so, dass die Mods in Zensurarbeit ersticken und deshalb Verstärkung bräuchten.
Soll jetzt wieder jemand neues ins Mod-Team, der oder die dann irgendwie mehr oder weniger alleine frischen Wind ins Board bringen soll? Das wird nicht klappen (hats in der Vergangenheit auch nicht).
Ich möchte es mal "verhärtete Fronten" nennen, welche hier im Forum oft anztutreffen sind. Bei zu kontroverser Diskussion kommt meist einfach keine nette Stimmung und keine Weiterbildung aller Parteien rum, oft leider nur eine Schattendiskussion.
Das heisst aber nicht, dass es nicht trotzdem interessant zugehen kann (tut es IMO im Vergleich zu anderen Foren noch ). Ausserdem sind hier alle Stammember sehr aktiv, was auch nicht überall anzutreffen ist
Wenn sich immer die gleichen Menschen auf engsten Raum begegnen, knallt es halt auch mal.

Zunächst einmal solltet ihr euch überlegen, was ihr überhaupt wollt.
Eine "Schnuddelecke" im Sinne des Wortes oder einen speziellen Diskussionsbereich, in welchem nach strengen Maßtäben "gehaltvoll" diskutiert werden soll.
Allerdings bin ich der Meinung, das es im Leben auch noch andere Dinge geben sollte, als ständig über das Leid, Elend und die Probleme dieser Welt nachzudenken und zu diskutieren? Meißt kommt eh nichts dabei rum.

Anmerkung:

Inzwischen scheint sich ja in der Schnuddelecke ein regelrechter Diskussionswettbewerb nach dem Motto: "Wer eangagiert sich am meißten", anzubahnen.

Zwischenbilanz:

Der Pvt. liegt momentan eindeutig vorne.

Und nun dürft ihr über mich herfallen.

Nachtrag zum Thread Ehre(nmord) Sie hat es verdient:

Siehe da, es geht auch ohne mich. <KLICK>



Der Beitrag wurde von peterheger2 bearbeitet: 05.10.2007, 14:29

Hallo,

gute Idee, hier über Verbesserungen und/oder Veränderungen des Forums zu diskutieren. Ich will mich mit meiner Meinung kurz dazu einklinken.
Die von Heike angesprochenen Punkte sind sicherlich wichtig, ob die Suche nach Verbesserungen allerdings nur mit den Handlungen von Moderatoren zu tun hat, wage ich doch schwer zu bezweifeln.
Ich vermute nicht, dass Leute hier weniger posten, weil ihn Entscheidungen aus dem Moderatoren-Team nicht gefallen. Natürlich kann eine zu schwache Moderation in dem Sinn stören, dass OT-Posts anderen die Lust am schreiben vermiesen. In erster Linie denke ich allerdings, dass es die Themen selbst sind, die weniger zur Diskussion einladen. Meiner Meinung nach hängt das auch damit zusammen, dass die AntiViren-Programme viel besser als früher sind und es - laut Tests - nur noch minimale Abweichungen in der Erkennung von Malware gibt. Programmtests gibt's hier nicht mehr, weil
a) die Personen, die jene Tests früher durchgeführt haben, nicht mehr diese Zeit haben und
b) die Bedienung und Installation des Programms, die meist eine große Bedeutung im Test hatte, heute eh allen bekannt ist, da sie sich "kaum" von Vorgängerversionen und Konkurrenzprodukten unterscheidet.

Bevor nun also erötert wird, warum hier in der Schnuddelecke nicht mehr so wie früher diskutiert wird, sollten wir uns fragen, weswegen sich die Leute hier anmelden (Stichwort Security), wie man sie dazu bringen kann, nicht wieder zu gehen, nachdem ihr Problem gelöst wurde, und wie man noch mehr Personen auf das, wie ich finde, exzellente Rokop Security Board aufmerksam machen.

Aktiv werden, bitte!

Nachtrag: Was ist mit dem IRC? Funktioniert bestens, auch per Knopf oben in der Menüleiste. Oder was willst du mit "sollte möglichst mal wieder aktiviert werden" sagen? Fang an und sei im Chat!

Der Beitrag wurde von Manu bearbeitet: 05.10.2007, 18:39

na toll, ich kam rein, heike ging raus!!

Ich finde es äußerst schade und bedenklich, dass zunächst ein post von mir verschoben wurde. Als ich es gestern abend für dieses Thema hier umformulierte, wurde es einfach gelöscht.

Was ich mit meinem post gestern ausdrücken wollte war, dass es schwierig sein wird, konstruktiv mit manchen usern zu diskutieren (Ausrutscher gibt es immer mal, auch bei mir. Dafür entschuldige ich mich). Denn solange Rassismus und Geflame von gewissen usern geduldet wird, von anderen aber restriktiv geahndet werden, ist keine klare Linie für mich zu erkennen.

Und daher bitte ich die mods, alle gleich zu behandeln!

Es wäre schade, wenn meine Meinungsäußerung zu dem Thema "Was wäre zu verbessern/verändern" wieder in der Versenkung verschwindet.

Anke

zu 1) darauf sollten die Angesprochenen selbst antworten. Meine Meinung dazu ist, wenn es den NUB entsprechend läuft, braucht es keine Moderation, nur um der Moderation willen.

zu 2) es ist hier immer die Frage, wer was als welchen Fehler ansieht und persönlich so empfindet. Es ist durchaus möglich, auch als User seinen Standpunkt öffentlich, wie auch per PN dem Team oder anderen Usern mitzuteilen.

zu 3) Nicht für jeden User, ist eine vielleicht gewollte Provokation auch wirklich eine. In diesem Punkt hat man es als Mod oder Admin sehr schwer, die richtige Entscheidung zu treffen.

Ein paar Gedanken abweichend zu den angesprochenen Punkten.

Sicher wäre es richtig, auch produktiv, ohne Vorurteile an jegliche Diskussion heranzugehen. Aber wie könnte das funktionieren, wenn es ein Thema zu 'Glauben oder nicht' gibt, was eigentlich mehrfach wiederholt diskutiert wurde und die Standpunkte verschiedener User klar sind? Um nur ein Beispiel zu nennen. Was ginge, wäre, so ein Thema anheften und im Laufe der Jahre werden sich dort immer die selben User zu immer denselben verschieden Standpunkten kontaktieren. Ungelöste Ursachen von Problemen und teilweise nicht lösbare Widersprüche, klären sich nicht durch Neuauflage des Themas. Es sei denn, es verändert sich was an der Sichtweise oder neue wissenschaftliche Aspekte kommen dazu.

Schnuddelecke schließen, das Thema gab es schon mal. Mein Vorschlag damals wie heute, die Beiträge nicht zählen und gut ist. Geht in anderen Boards auch. Außerdem muß niemand in der Schnuddelecke posten, der nicht will. Davon abgesehen, wenn ich mir den aktuellen Thread: Security Suiten Test... im Forum Schutzprogramme, ab diesem Post anschaue, als ein Beispiel genannt, würde das nur eine "Problemverlagerung" bedeuten.

Qualität von Diskussionen und einzelner Postings. Auch das sollte im Auge des Betrachters liegen und demzufolge, kann sich jeder seine eigene Wertigkeit festlegen und entscheiden ob er an einer Diskussion teilnimmt oder nicht.

Ein Lösungsansatz bestünde darin, sachliche Meinungen zu Themen zu diskutieren, die nicht von Anfang an einer schwarz/weiß - Diskussion gewidmet sein könnten.

Das ist meine persönliche Meinung

Edit: Korrektur von Post 28 des benannten Threads, auf Post 21

Der Beitrag wurde von Max bearbeitet: 06.10.2007, 14:59

Das ging schon etwas früher los , in der 3ten Zeile mit kindischen Provokationsversuchen .

Der Beitrag wurde von bond7 bearbeitet: 06.10.2007, 14:32

@Bond7, habe entsprechend Deinem Hinweis, korrigiert. Ändert aber nichts an der Grundaussage. Zum besseren Verständnis für die Leser.

Der Beitrag wurde von Max bearbeitet: 06.10.2007, 14:58

So so. Dir unbequeme User sollen also zugunsten persoenlicher Favoriten gehen - aber wenn Deine Posts verschoben oder majestaetsfrevelnder Weise gar geloescht werden, findest Du das "bedenklich".

Nicht, dass mich das ueberraschen wuerde.



Mir wurde vor gar nicht so langer Zeit von einem Dir nahestehenden Ex-User noch vorgeworfen, in die Zukunft schauen zu koennen ...



Falls -und ich habe da so ein Bauchgefuehl- ich hiermit angesprochen werden soll, warte ich immer noch auf die konkrete Benennung meiner rassistischen Aeusserungen. Solltest Du Dich ausser Stande fuehlen, mir zu antworten: melde die Passage(n) der Moderation. Die wird diese dann entweder loeschen (KerbePunkt fuer Dich) oder eben auch nicht (KerbePunkt fuer mich).

Was das eigentliche Topic angeht -also was hier zu verbessern waere-, so ist das eher wenig, soweit es mich angeht:

Die Meinungen anderer aushalten, auch wenn sie inkompatibel zu den eigenen sind.

Auf Fragen antworten anstatt sie zu ueberhoeren oder gar Gegenfragen zu stellen.

Keine Loesungen verlangen, die man selbst nicht hat, nur um anderen so indirekt das Rederecht abzusprechen, weil sie auch keine anbieten koennen.

Manchmal vielleicht besser gar nichts schreiben.

Im Grunde also einfachste und ohnehin in den Nutzungsbedingungen schon verankerte Dinge - Hoeflichkeit, Respekt und Toleranz. In der Vergangenheit in der Tat oft Mangelware.

Man liest sich,

Pvt. Paula

EDIT: So ´ne Dativ/Genitiv-Sache repariert ...

Der Beitrag wurde von Pvt. Paula bearbeitet: 06.10.2007, 15:10

Überhaupt eine eigene Meinung haben und diese posten, sonst wird das nix mit einer Diskusion.

Vielleicht keine Topics machen, welche keine eigene Meinung enthalten und nur News darstellen ohne einen Diskussionspunkt aufzuwerfen.

Sich erstmal selbst mit dem Thema beschäftigen bevor man andere dazu auffordert.

Manchmal vielleicht besser kein Topic eröffnen.

Deweiteren:

#Hart durchgreifende Mods, welche in der Lage sind unterschwellig Provokationen genauso zu ahnden wie offensichtliche. Denn sonst "gewinnt" einfach nur der rhetorisch bessere Poster.

#Den "Neue Beiträge" Button splitten in "Neue Beiträge" / "Neue Beiträge und Schnuddelecke". Also zwei Buttons. (Wobei m.E. Offtopic hier mehr die Schnuddelecke und Fotografie umfasst, Software und Internet empfinde ich als dem Security Forum durchaus zugehörig und passend)

#Den Chat + Button gibts ja, er wird nur nicht genutzt. Problematisch könnte auch die Moderatortätigkeit im Chat sein, wenn keiner da ist.

Der Beitrag wurde von Caimbeul bearbeitet: 06.10.2007, 15:34

Das sehe ich genauso und möchte ich daher voll unterstützen.

MyThinkTank

@ Pvt. Paula:

" Die Meinungen anderer aushalten, auch wenn sie inkompatibel zu den eigenen sind. Manchmal vielleicht besser gar nichts schreiben."

kann ich nur unterstützen. Finde ich super.

Anke

Das sollte eingentlich oberstes Gebot in einem Forum sein...sonst braucht man sich doch nicht anzumelden.
Davon lebt ja auch ein Forum Verschiedene Meinungen Frage und Hilfen.
Ich bin auch schon etwas dabei..
und mir ist aufgefallen das der Umgangston hier im Forum deutlich nach unten geht , egal ob es ein Mitarbeiter von Gdata oder Eset ist die in der FREIZEIT uns glücklicherweise mit Neuigkeiten versorgen oder und helfen wollen , solche Personen werden mit einem Ton bestraft der unter aller Kanone ist.
Die Leute programmieren die Software oft nicht selbst und sind nicht verantwortlich wenn mal was nicht klappen sollte ....

Jetzt sollte sich mal jeder an die eigene Nase fassen und etwas freundlicher sein , wäre schön für alle ..
Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt..