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> Der Klimawandel: Alles Schwindel?"
Voyager
Beitrag 06.07.2007, 09:17
Beitrag #61



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Da zieh ich dann doch die Windmühlen vor.


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"Irgendwelche Politiker mögen irgendwann mal einen cleveren Gedanken haben, aber in der Regel plappern sie nur die Agenda der Lobbyisten nach."
Lobbyismus für Dummies : http://www.youtube.com/watch?v=P_QVyOGnIrI
Einschätzung zur Wikileaks Lage : http://www.youtube.com/watch?v=HVJAUECLdo8 , http://www.youtube.com/watch?v=gWR4VAyva6s
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Gast_peterheger2_*
Beitrag 06.07.2007, 09:20
Beitrag #62






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@hypnosekröte:

es tut mir ja furchtbar leid, wenn ich dich in deiner Ehre gekränkt habe, aber an diesem Punkt heißt es für Mich nur noch "Ohne Worte"!
Der Sinn einer Diskussion ist schließlich das Vertreten der eigenen Meinung. Und wenn du solch ein "Sensibelchen" bist wie ich annehme, solltest du an einer solchen erst gar nicht teilnehmen. Und provozieren lasse ich mich von dir erst recht nicht!

Da hier scheinbar manche so begriffsstutzig sind und immer noch denken, ich spreche von einer Klimakatastrophe sowie Hyserie im Stile von "The Day after Tomorrow" gehen mir nun wirklich die Argumente aus.
Noch ein letztes Mal für die ganz harten Fälle:
Ich spreche lediglich von einem sich stetig verändernden Klima, welches mit Sicherheit nicht nur durch natürliche Faktoren beeinflußt wird!

Und nun habe ich wirklich keine Lust mehr über Dinge zu diskutieren und mir die Finger wund zu schreiben, welche eigentlich klar auf der Hand liegen und an denen wir letztendlich sowieso nichts ändern können. Dies liegt leider in den Händen der "Mächtigen" sowie nachfolgenden Generationen.
Ich für meinen Teil wende mich nun wieder einem, im Moment wichtigeren Thema zu, bei welchem wenigstens etwas sinnvolles herauskommt. Meiner Arbeit!
Ach ja, für jene welche sich sinnvoll an der Rettung unserer Umwelt beteiligen wollen und gestern Abend die Sendung "GALILEO" nicht gesehehen haben, emfpfehle ich...
Solaröfen für das Kochen im Freien,
Solarzelte für's Camping,
Solarbetriebene Rucksäcke mit eingebautem Kühlsystem, sowie Solartaschen fur den Allgemeingebrauch.
Dies sind natürlich sehr wichtige Beiträge zur Nutzung alternativer Energien, Umweltschutz und Klimawandel. lmfao.gif

Tschüss und wech... ciao.gif

Mike

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Voyager
Beitrag 06.07.2007, 09:25
Beitrag #63



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ZITAT
Solarbetriebene Rucksäcke mit eingebautem Kühlsystem, sowie Solartaschen fur den Allgemeingebrauch.

Das Ding wurde für mangelhaft befunden und mit 300 Äste zu teuer.


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hypnosekroete
Beitrag 06.07.2007, 09:59
Beitrag #64



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ZITAT(peterheger2 @ 06.07.2007, 10:19) *
"Ohne Worte"!

Ja, Mann! Genau so funktionieren Dogmen...

ZITAT(peterheger2 @ 06.07.2007, 10:19) *
Und wenn du solch ein "Sensibelchen" bist wie ich annehme, solltest du an einer solchen erst gar nicht teilnehmen.
Und provozieren lasse ich mich von dir erst recht nicht!

Ich kann das schon ab, keine Angst, ich musste mich nicht in den Schlaf weinen, aber nett, das Du Dich so um mich sorgst!
Ich hab es im Gegensatz zu Dir nur nicht nötig, persönlich zu werden und versuche so etwas wie Streitkultur zu bewahren.
Wenn Du Dich durch mein letztes Posting provoziert fühlst hast Du vielleicht ansatzweise begriffen, was ich meine, es vielleicht nur nicht verstanden...

ZITAT(peterheger2 @ 06.07.2007, 10:19) *
Ich spreche lediglich von einem sich stetig verändernden Klima, welches mit Sicherheit nicht nur durch natürliche Faktoren beeinflußt wird!

Von nichts anderem spreche ich auch.
Nicht nur durch natürliche Faktoren und nicht nur durch den Menschen und wieviel von wem kann niemand wissen.
Hab auch nie behauptet Umweltschutz sei dummtüüch, im Gegenteil.

Sollte Dir das entgangen sein, empfehle ich Dir, den Thread einfach nochmal <von vorne> zu lesen und nicht immer nur reflexartig gegenanzustänkern.


RAmen, meine Brüder und Schwestern! notworthy.gif


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Kleiner EKG-Leitfaden - Keine Macht den Drogen - Meine letzte Prüfung - Mein persönlicher Traum - Mein liebstes Arbeitsgerät
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Die Situation ist aussichtslos aber nicht kritisch.
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Vasofix 18G - 30yg Sufenta - 180mg Propofol - 35mg cis-Atra - 8erTubus - Sevo 1,3 MAC - FiO2 0,5 - etCO2 ~30 - alles wird gut!
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Internistisches Verbrechen oder nur ein schlechter Modetrend? Sagt NEIN zu Rosa Braunülen!
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Voyager
Beitrag 06.07.2007, 10:09
Beitrag #65



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ZITAT
Nicht nur durch natürliche Faktoren und nicht nur durch den Menschen und wieviel von wem kann niemand wissen.

Das ist doch Haarspalterei , es gibt genügend Erkenntnisse.


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Gast_Jens1962_*
Beitrag 06.07.2007, 11:06
Beitrag #66






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ZITAT(bond7 @ 06.07.2007, 10:16) *
Da zieh ich dann doch die Windmühlen vor.
OK, laß uns östlich von Ex-Karl-Marx-Stadt die Windmühlen bauen und westlich davon gehts ab in die strahlende Zukunft. cheers.gif
Nördlich von uns raucht sowieso die Braunkohle. ph34r.gif

Nichts gegen eine alternative Energieversorgung, nur reicht, um diese zu begründen, der normale Menschenverstand aus. Dazu muß man keine Katastrophen heraufbeschwören.

Gruß Jens
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Gast_peterheger2_*
Beitrag 06.07.2007, 11:40
Beitrag #67






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ZITAT(hypnosekroete @ 06.07.2007, 10:58) *
Ja, Mann! Genau so funktionieren Dogmen...

Überleg mal was du schreibst? Du selbst nanntest meine Beiträge "OhneWorte". Was soll ich da noch ernst nehmen?
Und wenn du dich durch ein wenig Ironie gleich beleidigt und angegriffen fühlst, tust du mir wirklich leid!
Dennoch möchte ich mich für mein "Furchtbares Verhalten" und diese schlimmen persönlichen Angriffe bei dir entschuldigen, bevor du gänzlich die Fassung verlierst. sorry.gif Ein kleiner Rat: Manchmal ist 'ne Valium in solchen Fällen nicht verkehrt.

Mir scheint, bond7 und JFK sind die einzig vernünftig denkenden Menschen in diesem Thread, die auch wissen und sehen worum es geht und dies verstehen.

Ich kann mir sogar gut vorstellen was du jetzt denkst: "Was für ein Arschkriecher!" Aber von dir ist eh nichts anderes zu erwarten! Na dann noch viel Spaß mit deine Vorwürfen!

So, meine Mittagspause neigt sich langsam dem Ende zu, daher werde ich jetzt noch eine Zigarette rauchen und die zunehmende Luftverschmutzung vorantreiben. biggrin.gif

Gruß Mike
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Gast_peterheger2_*
Beitrag 06.07.2007, 11:51
Beitrag #68






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ZITAT(Jens1962 @ 06.07.2007, 12:05) *
Nichts gegen eine alternative Energieversorgung, nur reicht, um diese zu begründen, der normale Menschenverstand aus. Dazu muß man keine Katastrophen heraufbeschwören.

Gruß Jens

Hier lese ich schon wieder das Wort "Katastrophe". Also irgendwas stimmt doch hier grundsätzlich nicht! Zum X Mal, davon hat nie jemand gesprochen, zumindest ich nicht.

Aber wie bereits erwähnt, ist diese ganze Diskussion vollkommene Zeitverschwendung und absolut zwecklos. giveup.gif

In diesem Sinne

Mike
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Gast_Jens1962_*
Beitrag 06.07.2007, 11:59
Beitrag #69






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ZITAT(peterheger2 @ 06.07.2007, 12:50) *
"Katastrophe"... davon hat nie jemand gesprochen, zumindest ich nicht.
Wenn das hier
ZITAT(peterheger2 @ 05.07.2007, 22:27) *
Soweit ich mich erinnern kann, hat es solche imensen Wetter und Klimaextreme in meiner Jugend, in diesem Maße und mit solch extremen Auswirkungen nicht gegeben! Zu jener Zeit gab es noch Übergänge zwischen den Jahreszeiten, welche heute fast gänzlich verschwunden sind. Das Wetter fällt von einem Extrem ins andere und besteht doch lediglich noch aus einem einzigen Mischmasch, zu welchem genauere Wetterprognosen fast überhaupt nicht mehr möglich sind. Überschwämmungen, Hitzewellen, Kältewellen, Dürreperioden, Unwetter, Sturmfluten etc. an den unmöglichsten Orten zu den unmöglichsten Zeiten, das Schmelzen der Gletscher sowie der Rückgang der Polkappen, die zunehmende Erwärmung der Meere und des Klimas sprechen, wie ich finde eine deutliche Sprache.
nicht das perfekte Katastrophenszenario ist... whistling.gif

Ich geh mal lieber auf Arbeit und die Umwelt verschmutzen.

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JFK
Beitrag 06.07.2007, 14:48
Beitrag #70


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Wer sich gerne mit den Grundlagen der Klimaphysik vertraut machen möchte...
Interessant ist es allemal wink.gif

http://www.physik.tu-freiberg.de/~wwwan/fo...reklima2004.pdf

JFK


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Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen
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Max
Beitrag 06.07.2007, 14:54
Beitrag #71



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ZITAT(Jens1962 @ 06.07.2007, 12:05) *
OK, laß uns östlich von Ex-Karl-Marx-Stadt die Windmühlen bauen und westlich davon gehts ab in die strahlende Zukunft. cheers.gif
Nördlich von uns raucht sowieso die Braunkohle. ph34r.gif

Dann doch besser Wind(kraftanlagen)mühlen auf dem Erzgebirgskamm. Warum nicht?
ZITAT
Nichts gegen eine alternative Energieversorgung, nur reicht, um diese zu begründen, der normale Menschenverstand aus. Dazu muß man keine Katastrophen heraufbeschwören.

Normaler Menschenverstand soll ausreichen? Das von mir fett markierte ist eine einzige Katastrophe und verantwortungslos!
ZITAT
Wälder bedecken mit rund 3,9 Milliarden Hektar etwa ein Viertel der Landoberfläche der Erde. 1,2 Milliarden Hektar Wald liegen auf der nördlichen Erdhalbkugel und werden als boreale Wälder bezeichnet. 1,8 Milliarden Hektar befinden sich in den Tropen und 0,8 Hektar in der gemäßigten Klimazone. Jährlich werden 15 Millionen Hektar Wald vernichtet; das entspricht etwa der Gesamtfläche der Bundesländer Bayern, Baden-Württemberg und Niedersachsen.
Quelle
15 Millionen Hektar entsprechen 150.000 km², da können sich vll einige eher was darunter vorstellen. Welchen Stellenwert der Wald für die besprochene Problematik hat, brauchen wir sicher nicht zu diskutieren.


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Voyager
Beitrag 06.07.2007, 15:42
Beitrag #72



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@JFK
Die PDF ist da ziehmlich eindeutig und bestätigt den Einfluss des Menschen mit dem künstlichen Austoss übermäßiger Treibhausgase in einem sehr sehr kurzem Zeitraum in erdgeschichtlichen Dimensionen gesehen.


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Der Beitrag wurde von Unbekannt bearbeitet: Morgen, 06:00
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JFK
Beitrag 06.07.2007, 18:34
Beitrag #73


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Bestätigt den Einfluss auf was confused.gif

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Anwani
Beitrag 06.07.2007, 21:20
Beitrag #74



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Mit manchen Leuten über den Klimawandel diskutieren, hat wenig Sinn, denn da gibt es zwei Meinungen.

So findet meine Mama warme Sommer toll und hat nichts dagegen, wenn es noch ein paar Grad wärmer wird.

Für unsere Umwelt ist dieser Sommer 2007 ok. Wir leben in den gemäßigten Breiten und da sollte es schon ein wenig kühler sein als in der Sahara und eine feuchtere Witterung herrschen,!

Unbestritten ist, dass es schon immer wärmere und kältere Perioden gegeben hat. Da sagt auch niemand etwas dagegen, das ist Natur. Auch wenn jeder Mensch weiß, dass Vulkane elend viel Kohlendioxid in die Luft pusten, es ist ok. Darauf haben wir keinen Einfluss, eben so wenig darauf, dass auch die Meere und natürliche Brände CO2 ausgasen.

Ebenso ist bekannt, dass Methan (CH4) ein 24fach stärkeres Treibhausgas ist als Kohlendioxid. Davon redet niemand, denn sollen wir jetzt alle Sümpfe trocken legen, alle Nass-Reisfelder vernichten und den Kühen die Verdauung verbieten?

Unbestritten ist jedoch, dass wir Menschen seit dem Beginn der Industrialisierung eine zusätzliche CO2-Quelle sind - nämlich durch die Verbrennung fossiler Rohstoffe.

Für mich persönlich ist es wichtig, dass auch die nachfolgenden Generationen erkennen: unsere Erde ist ein schöner Planet. Es gibt eine ungeheure Vielfalt an wunderbaren Lebewesen.
Diese Vielfalt sollten wir für die Nachwelt erhalten. Die Erhaltung dieser Pracht wiederum müssen wir unseren Kindern beibringen. Dieses Wissen zu vermitteln, das ist unsere Aufgabe. Ich tue es von ganzem Herzen im Biologie- und Chemieunterricht!

Der Senegalese Baba Dioum sagte einmal in Neu Delhi: "In the end we will conserve only what we love. We love only what we understand. We will understand only what we are taught."
In Kurzform heißt dies: "Wir alle schützen nur, was wir kennen und lieben". Schon Konfuzius (551 bis 479 v. Chr.), ein chinesischer Gelehrter sagte es bereits in etwas anderer Form.

Klimawandel hin oder her!

Ein schönes Wochenende wünscht euch

Anwani


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Leben ist das, was mit dir geschieht, während du andere Pläne hast!

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Gast_peterheger2_*
Beitrag 06.07.2007, 21:31
Beitrag #75






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ZITAT(Jens1962 @ 06.07.2007, 12:58) *
Wenn das hier nicht das perfekte Katastrophenszenario ist... whistling.gif

Ich geh mal lieber auf Arbeit und die Umwelt verschmutzen.

Wieso, verschmutzt du auch die Umwelt auf deiner Arbeit?

Wenn du das so sehen willst, handelt es sich ja auch um weltweite, immer häufiger auftretende, auf den ganzen Planeten bezogen, "kleinere" Katastrophen. Für die Menschen, welche durch Unwetter, Sturmfluten, Überschwemmungen etc. von einem Moment zum anderen ihr gesamtes Hab und Gut verlieren, sind dies mit Sicherheit keine Kleinigkeiten, sondern echte Katastrophen. Mich würde wirklich interessieren, wie du reagieren würdest, wenn du selbst solchen "Nichtigkeiten" ausgesetzt wärst? Andererseits denke ich....
Also was mache ich hier eigentlich? Ich hatte mir doch fest vorgenommen, mir diese Diskussion aus dem Kopf zu schlagen und mich mit sinnvolleren Dingen zu beschäftigen! Dies war nun wirklich mein letzter Auftritt in dieser Tragikkomödie.
Ja ja ja, ich weiß schon. Ist auch das beste für all die Beteiligten die wirklich wissen wovon sie reden.

Ein katastrophenfreies Leben und Gute Nacht wünscht

Mike
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Gast_peterheger2_*
Beitrag 06.07.2007, 22:38
Beitrag #76






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@Jens:

So wie ich das sehe, scheinst du ganz schön von dir eingenommen und überzeugt zu sein. Deine Schreiben haben so einen Touch von Unnahbarkeit. Aber ich möchte das nicht weiter ausführen und kann nur hoffen, das ich mich irre. notworthy.gif
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Max
Beitrag 07.07.2007, 05:49
Beitrag #77



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Eine Betrachtung von Lothar Mayer

Ausstieg aus dem Crash

Der Beitrag wurde von Max bearbeitet: 07.07.2007, 05:55


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Gast_Jens1962_*
Beitrag 07.07.2007, 08:09
Beitrag #78






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ZITAT(peterheger2 @ 06.07.2007, 22:30) *
Wieso, verschmutzt du auch die Umwelt auf deiner Arbeit?
Aber Hallo thumbup.gif
Oder glaubst Du wirklich, daß ein Auto erst dann Umweltschäden verursacht, wenn Du es fährst und ein paar Gramm CO2 in die Luft pustest? Schau Dir den kompletten Herstellungsprozeß an, angefangen bei der Rohstoffgewinnung, und Du wirst sehen, daß es auf die paar Abgase nun wirklich nicht mehr ankommt. Die Werbung hat es lediglich geschafft, dem Kunden einzureden, daß er ein "umweltfreundliches" Auto fährt...


ZITAT(peterheger2 @ 06.07.2007, 23:37) *
So wie ich das sehe, scheinst du ganz schön von dir eingenommen und überzeugt zu sein. Deine Schreiben haben so einen Touch von Unnahbarkeit.
Wieso?
Ich habe mich lediglich auf wissenschaftlich ermittelte Fakten und Zahlen begrenzt. Die kannst Du gern von jeder Seite angreifen und, wenn möglich, widerlegen - so wie das bei jeder Theorie möglich sein muß.
Beim vom Menschen verursachten Klimawandel darf ich den Punkt, daß der Mensch den Klimawandel verursacht, nicht angreifen. Damit ist dies keine Theorie mehr, sondern eine Lehre. Eine Lehre hat weiterhin die unangenehme Eigenschaft, daß sie im Laufe der Zeit sektenhafte Züge annimmt. Versuche einfach mal, darüber nachzudenken.

Gruß Jens
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Gast_Jens1962_*
Beitrag 07.07.2007, 09:13
Beitrag #79






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Weil es so schön paßt:
ZITAT
Schadet Biokraftstoff-Pflicht der Umwelt?

Der verstärkte Einsatz von Biosprit in der Europäischen Union gerät in die Kritik. Die bestehende Pflicht zur Beimischung von Biosprit in herkömmliche Kraftstoffe sieht der Chemie-Nobelpreisträger Hartmut Michel unter Umweltgesichtspunkten extrem negativ. Der "Neuen Osnabrücker Zeitung" sagte Michel, vor allem wegen der verheerenden Auswirkungen auf die Regenwälder sollte diese Beimischungspflicht sofort abgeschafft werden.

Regenwälder werden gerodet
Die Herstellungskosten von Biosprit in Europa seien mit denen in der Dritten Welt nicht vergleichbar, sagte Michel der Zeitung weiter. Deshalb sei die EU gezwungen, etwa Palmöl aus Indonesien einzuführen. Gerade die Palmölproduktion dort führe aber dazu, dass Regenwälder abgeholzt oder niedergebrannt würden. Dann würden dort Ölpalmplantagen angelegt, und das Palmöl werde in Biodiesel umgewandelt. Bei der Brandrodung werde soviel Kohlendioxid freigesetzt, dass es mehr als hundert Jahre brauche, um dieses Kohlendioxid wieder zu binden. Das gleiche gelte für Importe von Biodiesel auf Basis von Sojabohnen aus Brasilien.

Subvention der Landwirtschaft
Michel nannte die Unterstützung der EU und der Bundesregierung für den Anbau von Pflanzen zur Herstellung von Biosprit aus ökologischer Sicht völlig sinnlos. Die Subventionen dafür führten lediglich zu Einkommenserhöhungen in der Landwirtschaft. Als Alternative schlug Michel vor, zum Heizen Holz zu verwenden, etwa von der schnell wachsenden Pappel, und mit dem so eingesparten Erdöl oder Erdgas Autos zu betreiben.

Umweltschützer ebenfalls skeptisch

Auch Greenpeace sieht den Einsatz von Biokraftstoff kritisch. Brasilien gilt bei den Umweltschützern als eines der Länder, das am meisten unter der starken Nachfrage nach Biokraftstoffen leidet. Für den Anbau von Zuckerrohr und Soja wurden bereits weite Teile des Regenwaldes am Amazonas abgeholzt. Zwar wird Zuckerrohr nicht immer direkt in Regenwaldgebieten angebaut. Der Anbau sorgt aber dafür, dass die Viehzucht aus dem Süden in den Norden ausweichen muss und damit den Regenwald gefährdet.
Quelle: T-Online
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Gast_peterheger2_*
Beitrag 07.07.2007, 10:24
Beitrag #80






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Umweltfreundliche Autos? So ein Schwachsinn! Ist genauso idiotisch wie Solarzelte, Solarrucksäcke mit eingebautem Kühlsystem usw.. Wenn die Menschheit denn nun wirklich für diesen Klimawandel verantwortlich wäre, kämen Alternativen und Umdenken jetzt sowieso schon viel zu spät.
Aber vielleicht kann man sich ja darauf einigen, das die Menschheit seit der Industrialiesierung nicht gänzlich unbeteiligt an diesen immer schneller voranschreitenden klimatischen Veränderungen und "Katastrophen" ist.

@Eazi:

verrückt machen lasse ich mich auch nicht, denn ich werde es eh nicht mehr erleben, wenn bei uns die Dächer fliegen gehen und die Städte unterwasser stehen. Aber halt..., kommt dies nicht in letzter Zeit auch hierzulande immer häufiger vor? Ich glaube, da muß ich mich wohl irren, denn wenn dem so sein sollte, sind dies ja nur ein paar kleine klimatische Ausrutscher, welche es auch früher bereits in solchem Ausmaß gegeben hat.
Aber egal was da behauptet wird, ich bin jedenfalls fest davon überzeugt, das wir einen imens großen Beitrag an diesen Umweltveränderungen beisteuern!

@bond7:

nun stehst du, falls du nicht schon aufgegeben hast, allein auf freiem Feld. Ich strecke die Waffen und verlasse selbiges!
Ja ja, ich weiß. Ich wiederhole mich. Aber diesen einen Beitrag verzeihe ich mir noch.
Wenn ich bedenke, das sich an dieser Diskussion außer mir nur acht oder neun weitere Leute beteiligt haben, scheint das Interesse an unserer Umwelt sowieso nicht all zu groß zu sein. Die Mehrheit der Bevölkerung (die Mächtigen sowieso) sind sich eben selbst am nächsten und denken, in irgendeinem meiner ach so dummen, frechen und beleidigenden Beiträge hatte ich dies schon einmal erwähnt: NACH UNS DIE SINFLUT!

Daher bitte ich nochmals die "Sensibelchen" in diesem Threat um Vergebung für mein rücksichtsloses Verhalten. notworthy.gif
Interessant war's allemal

Gruß Mike
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