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Geschrieben von: Sandra 30.09.2007, 10:53

Liebe Rokopler!
Leider mussten wir feststellen, dass die wirklich interessanten Diskussionen in letzter Zeit mehr und mehr abgenommen haben, gern gesehene Mitglieder haben uns deshalb leider auch verlassen. Diese Entwicklung wollen wir stoppen. Daher wird es in Zukunft in der Schnuddelecke eine neue Rubrik geben. Wöchentlich stellen wir ein aktuelles Thema zur Diskussion und hoffen euch damit einen Anreiz zu bieten, aktiv mitzudiskutieren. Wir wollen die ganze Sache niveauvoll gestalten, d.h. dass wir von allen erwarten, einen gewissen Umgangston zu pflegen und auf provozierende und beleidigende Beiträge zu verzichten. Wir wünschen uns die Diskussionen zurück, in denen es friedlich zuging, aber gleichzeitig problemlos kontrovers diskutiert wurde.
Wir hoffen, dass ihr euch über neue anregende Themen freut und fleißig mitdiskutiert.
Gleich wird bereits das erste Thema gepostet.
Viel Spaß euch allen

Geschrieben von: MyThinkTank 01.10.2007, 23:44

Liebe Sandra,

wer soll denn diskutieren? Diejenigen, die es können, haben das Board schon längst verlassen. Ich nenne einmal Bo und Beastie als Beispiel.

Von den übriggebliebenen haben die meisten, die hinreichend befähigt und interessiert sind (Domino, Gorgo, stormrider, Joerg, DonQuijano, u. a.), einfach keine Lust mehr, sich auf geistlose Diskussionen mit immer den gleichen Flach***n einzulassen.

Und ich meine, man sollte die Ursache für das allmähliche Absterben des Forums (hier die "Schnuddelecke") einmal ganz deutlich benennen:
Jens1962, eazi, Faith, scrapie, Heili24, peterheger2.

Durch ihre unqualifizierten, meist unsachlichen und nur auf Meinungsmache beruhenden Beiträge verhindern diese User jede Form von Diskussionskultur. Offensichtlich haben sie auch keinerlei Interesse, ihr Verhalten zu ändern. Und niemand zwingt sie dazu oder sperrt sie aus. Daher gehe ich davon aus, dass dieses Forum den gleichen Weg nehmen wird wie viele andere vor ihm. Ein halbes Dutzend Trolle macht es kaputt - und im Namen der heiligen Toleranz mag sie niemand daran hindern.

MyThinkTank

Geschrieben von: Max 02.10.2007, 07:34

Hi Sandra,

auf alle Fälle ein guter Ansatz. Ob's funktioniert wird die Zeit mit sich bringen.
Ich sehe die Probleme ganz einfach auch dort, daß eben viele Themen schon mehrfach diskutiert wurden und einige User festgefahrene Meinungen haben. Das aktuellste Beispiel ist der laufende 'Schulbuchthread'. Die meisten Diskussionen sind schwarz/weiß. Kommen noch politische Aspekte oder gar Vergangenheit dazu, dann ist es ganz vorbei. Das war mal anders, stimmt.

Gruß Max

Geschrieben von: blubber 02.10.2007, 09:50

Dann hoffe ich nur das die Themen nicht zu Politisch oder Wirtschaftlich etc. pp. behaftet sind. Viell. auch Themen die jeden ansprechen, aus dem täglichen Leben oder was auch immer.
So das das interesse eines jeden geweckt wird. Und ich hoffe auch, dass manch einer von seinem hohen Ross runter kommt!!! (nein ich nenne keine Namen)

Geschrieben von: Heike 02.10.2007, 10:11

das ist wahrlich nötig, ein vorurteilsfreier Blick in den Spiegel ist manchmal hilfreich, vielleicht erkennt man sogar in sich selbst den Troll

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Sandra, ich habe es noch nie gemocht, wenn jemand ein Thema in den Raum wirft und sagt: "und nun diskutiert man schön!"
Deshalb sollte nach meiner Meinung in Deinem Thema auch gleich Deine persönliche Sicht enthalten sein, sozusagen als "Einstieg" in eine Diskussion.
Bitte sieh das als konstruktive Anregung, grundsätzlich finde ich Deine Idee gut.

Geschrieben von: Anubis 02.10.2007, 10:24

In der Tat ein guter Vorschlag.

Ganz entscheidend finde ich in solchen " Diskussionen " dann aber auch, dass jeder, der sich an einer solchen beteiligt, allen anderen mind. das gleiche Mass an freier Meinungsäußerung und Toleranz zugesteht, wie sie/ er es selbst erwartet. Persönliche Angriffe und/ oder Spitzen gegen andere Teilnehmer, haben hier einfach nichts zu suchen.
Ausser Frage steht zudem, dass nicht jeder Teilnehmer aufgrund seiner individuellen Persönlichkeit, unbedingt zur Niveauesteigerung innerhalb einer Diskussion beitragen kann/ wird. Diesen jedoch per diverser Vorabäußerungen schon im Vorfeld auszuschließen, läßt meiner Meinung nach ein solches Vorhaben ( einen Diskussionthread zu gründen ), schon im Keim ersticken.

Entweder wird jedem, eben im Rahmen seiner Möglichkeiten eine Teilnahme gestattet, oder man verabschiedet sich von dem Gedanken, einen solchen Thread zu gründen respektive umsetzen zu können, am besten gleich.

Geschrieben von: Heike 02.10.2007, 10:40

ja, manche diskutieren offensichtlich mit diesem Grundsatz: Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein.

man sollte versuchen, so etwas zu vermeiden, obwohl, wir sind halt alle Menschen und keiner ist fehlerfrei.

Geschrieben von: Anubis 02.10.2007, 10:47

Genau, und daran ändert auch nichts die Fähigkeit, seine persönliche Meinung per massiger Quellenangaben zu untermauern. Selbst wenn andere dies nicht tun können/ könnten sie auch Recht haben. Sie haben aber das Recht, ihre persönliche Sicht der Dinge darzulegen, ohne anschließend in eine Rückhand zu laufen.

Quellen können zur Meinungsfindung durchaus hilfreich sein. Allerdings sollte man bedenken, dass auch solch Quellen nicht mehr und nicht weniger als Meinungen eines anderen/ anderer Menschen wiedergeben.

Geschrieben von: Scrapie 02.10.2007, 11:57

Danke für die Blumen lieber MyThinkTank

Vielleicht haben die "hinreichend befähigten" Leute auch einfach keine Lust mehr auf einem Security-Board zu posten, in dem der Offtopic-Bereich inzwischen annähern gleich viele Themen hat wie der Security-Bereich?

Scrapie

Geschrieben von: Anubis 02.10.2007, 12:42

Entweder habe ich, oder Du, das mit der namentlichen Nennung weniger befähigter Mitglieder missverstanden.

Geschrieben von: Pvt. Paula 02.10.2007, 12:48

Den Sinn einer "Schnuddelecke Deluxe" wage ich anzuzweifeln; ich sehe nicht, wie dort ein hoeheres Niveau erzielt werden koennte als es jetzt schon mit einem angemessenen Mass an Moderation machbar waere.

Groessere Bauchschmerzen macht mir da schon, wie dieses Niveau vorurteilsfrei parametriert und beurteilt werden soll. Der "Schulbuch-Thread" ist da in der Tat ein gutes Beispiel (von vielen) - weil er tendenziell ist, abweichende Meinungen begruendungslos oder gar mit Binsenweisheiten der Marke "tja, du hast eben keine Kinder" zu egalisieren sucht und auf Fragen nicht oder mit Gegenfragen geantwortet wird (so wurde ich etwa aufgefordert, Quellen zu benennen, welche dann schlicht mit Nichtachtung gewuerdigt wurden oder mir die Frage gestellt, ob ich ueberhaupt wuesste, was Ethik sei). Die Moderation haelt sich freilich vornehm zurueck oder ergreift unverhohlen Partei.

Falls das die Marschrichtung fuer kuenftige Diskussionen sein soll - werden sich diese wohl durch ein sehr ueberschaubares Teilnehmerfeld und vorhersehbare Verlaeufe auszeichnen. Ich kann nur hoffen, dass dies nicht die Intention des Unterfangens ist.

Was den Weggang von Mitgliedern angeht ... ja, Diskussionen oder gleich das ganze Forum zu verlassen ist natuerlich eine (im letzten Fall fuer mein Empfinden tendenziell theatralische) Moeglichkeit, sich missliebigen Debatten zu entziehen. Ich neige aber erheblich dazu, hier Defizite in der Diskussionskultur der Person zu vermuten. Mir passt auch viel von dem, was hier gepostet wird, nicht. Aber macht Euch deshalb keine Hoffnungen ...

Pvt. Paula

Geschrieben von: Anubis 02.10.2007, 13:04

Im aktuellsten Fall allerdings eine verständliche Reaktion. Öffentlich in den Anus getreten zu werden, prallt eben nicht an jedem ab. Aber die Reaktionen scheinen in der Tat unterschiedlich. Der eine verläßt das Forum, der andere bedankt sich für die Blumen Aber, noch haben ja nicht alle angesprochenen reagiert.

Geschrieben von: Scrapie 02.10.2007, 13:06

Hi Anubis.

Wir haben es beide richtig verstanden
Nur kann ich über sein Posting nur schmunzeln und mich nicht aufregen. Als Troll, unqualifizierten und meist unsachlichen beschimpft zu werden und gleichzeitig aber die Qualität der Postings anzuprangern läßt weitreichende Vermutungen über den geistigen Zusatand des Verfassers zu Immerhin passt er mit einem Threadverhältnis von etwa 8 zu 20 zu gunsten des Offtopicbereich optimal in das "Securityboard" Rokop und in die Richtung, die es schon vor langer Zeit gewählt hat.

Scrapie

Geschrieben von: Caimbeul 02.10.2007, 13:07

Wenn es, für mich persönlich gesehen, interessante Themen in der Schnuddelecke gibt diskutiere ich gerne mit, ansonsten bin ich wegen der Security Informationen hier. Allgemeine Lebenssachverhalte, Politik und Wirtschaft diskutiere ich mit Freunden im RL viel lieber

Geschrieben von: Denny 02.10.2007, 13:13

Klingt zwar vernünftig, sehe aber bis jetzt noch keinen Unterschied warum Diskussionen die von der Moderation gestartet werden anders verlaufen sollen, wie diese die von einem User gestartet werden. Oder werden solche von der Moderation erstellten Themen nun anders behandelt?

P.S.
Ihr dürft auch die nette Funktion benutzen in einem Profil eines Users diesen die Meinung zu geigen auch in schriftlicher Form *g*

Geschrieben von: Anubis 02.10.2007, 13:23

Also doch keine Blumen

Was den geistigen Zustand des Verfassers anbelangt, so bin ich jedoch gegensätzlicher Ansicht. Ich persönlich bin allerdings der Meinung, man hätte das Ganze durchaus gefälliger und in entschärfter Form kommunizieren können.

Geschrieben von: peterheger2 02.10.2007, 13:25

Normalerweise sollte bekannt sein, das eine Diskussion mit Emotionen und dem vertreten der eigenen Meinung verbunden ist und daher "fast" niemals so verlaufen wird, wie es sich ein gewisser MyThinkTank vorstellt oder wünscht. Ich verweise da nur auf Diskussionen und Debatten von Politikern. Also Menschen, denen man eigentlich zutrauen sollte eine vernünftige Diskussion zu führen.
Und was ist letztendlich der Sinn einer Diskussion?

Vielleicht sollte man zukünftige Beiträge benoten, um einen noch größeren Anreiz zu bieten.

Geschrieben von: Jens1962 02.10.2007, 14:57

Yep

Ich habe dazu auch eben ein http://www.rokop-security.de/index.php?s=&showtopic=15507&view=findpost&p=215769gefunden.

Es disqualifiziere sich jeder, so gut er kann.

Gruß Jens

Geschrieben von: Realist 02.10.2007, 15:58

Ein Security-Board war das vor einigen Jahren mal....

Geschrieben von: Anwani 02.10.2007, 17:20

Was wirklich schade ist, dass manche meinen, sich produzieren zu müssen. Und zwar auf "Teufel komm raus" immer negativ dazwischenschlagen. Manchen Mitgleidern kann man es einfach nicht recht machen ... und nur brave Dinge posten

Da ist das dann wie bei Animal Farm: manche Tiere sind gleicher als andere!

Dabei schließe ich mich der Liste an, wobei ich noch Pv. Paula in diese Riege einfüge und Faith streiche.


Anke

Edit, wenn ichs mir Recht überlege, dann bin ich auch von MTT in der letzten Zeit enttäuscht.

Geschrieben von: Pvt. Paula 02.10.2007, 17:35

... von manchen Menschen nicht gemocht zu werden, kann auch eine Art von Kompliment sein.

Darum:

Geschrieben von: MoaraShira 02.10.2007, 17:37

das ist ne meinungsäusserung, ne ganz persönliche... und gleichzeitig ne echte frechheit

Geschrieben von: Anwani 02.10.2007, 17:43

Allein das Anliegen einer "gehaltvollen" Diskusssion erstaunt mich von bestimmten Personen schon sehr!

Anke

Geschrieben von: Jens1962 02.10.2007, 17:56

Was wird das jetzt hier? So etwas wie ich ein Abzählreim, den mag ich und den mag ich nicht.

Davon abgesehen, der Beitrag von MMT ist Mobbing in Reinkultur mit unübersehbaren Tendenzen zu persönlichen Beleidigungen und Bevormundungen Anderer. Es wundert mich, daß Du eine solche Geisteshaltung wirklich teilen willst / kannst.

Gruß Jens

Geschrieben von: Caimbeul 02.10.2007, 17:59

Schnuddelecke schließen nur noch Security Themen und warten was passiert

Geschrieben von: Pvt. Paula 02.10.2007, 18:08

@Jens1962

Nein, Ja, Ja.

Nein - ich sehe es nicht als Mobbing an (da er es sehr direkt formuliert hat, ist es per Definition eigentlich eher das Gegenteil). Meinetwegen und je nach individueller Schmerzgrenze fuer den betreffenden User vielleicht ehrverletzend.

Ja - das, was es in Gang setzen koennte (schon hat?) beunruhigt mich, gerade wegen des Anliegens eines Grundrauschens an Niveau, auch. Weil es eher den derzeitigen Trend -Poebeln statt Argumentieren- verfestigen koennte, angereichert um persoenliche Anfeindungen.

Und schliesslich Ja - die Geisteshaltung war latent schon oft zu spueren und ist nun endlich Schwarz auf Gelb nachzulesen. Schreib, was ich lesen will, oder lass es lieber ganz ... ich erinnere mich noch deutlich an die reflexartige Androhung von Verwarnungen, als die Rhetorik zu versiegen drohte.

Pvt. Paula

@Caimbeul

Eine Option, ja. Falls Diskussionen, die den Namen noch verdienen, unerwuenscht sind und durch (vor)zensiertes Austauschen von Artigkeiten ersetzt werden sollen, vermutlich sogar keine schlechte.

Geschrieben von: MoaraShira 02.10.2007, 18:17

hi pvt paula

ich kenn dich gar nicht und weiss nichts über dich, darum bitte nicht persönlich nehmen.
(obwohl das natürlich nicht geht, weiss ich auch ...egal jetzt)
aber dein letzter beitrag ist beispielhaft für all die beiträge, die mir letzlich das internet verleidet haben. reine klug***rei und ein spiel mit worten...mehr nicht

das gilt eigentlich für einen sehr hohen prozentsatz an beiträgen im www...

have fun

Geschrieben von: Faith 02.10.2007, 20:23

ich finde es gut, dass jetzt sowas eingerichtet wird. Ich schreib auch in letzter Zeit sehr wenig oder garnichts. Liegt eher daran, dass es Themen gibt und die in letzter Zeit zuahuf, die mich wenig oder garnicht interessieren.

Ich finde es sehr schade, dass hier Leute gegangen sind, die ich für das Board für wichtig erachte, aber leider ist das der Lauf eines Forums, die einen gehen und neue kommen hinzu, aber gerade die die gehen, haben das Forum auch am Laufen gehalten und das mit guten Themen.

Tja streiteren im Forum, die gehören meines erachtens dazu, aber sie so denke ich, so laufen, dass jeder jeden hoch achtet, immer daran denken, dass dein Gegenüber ein Mensch ist und keine Maschine.

Ich glaube aber eher, dass wenn wir uns im Real sehen würden, ganz anders reagieren würden. Vieles würde in gelächter und entspanntheit enden.

Auch ich hab leider dazu beigetragen, dass so manche Tage hier im Forum etwas schlechter liefen, dahin gehend, dass man sich mit allen Methoden bekämpft haben ( verbal ). Dazu muss ich mich entschuldigen.

Ich denke jeder hier sollte jeden respektieren, egal was einer glaubt. Es darf nicht dahingehend ausufern, den anderen zu beleidigen, nur weil man seine Weltsicht nicht mittragen kann, den das macht eine Diskussion aus, das man verschiedene Denkweisen hat und über verschieden Meinungen sich austauschen kann.

Keiner darf hier beleidigt werden und oder als dumm oder sonstwas hingestellt werden, nur weil man Christ ist oder Atheist oder ein Agnostiker oder sonstiger Religion angehört.

Ein jeder achtet den anderen höher als sich selber. Ich denke das ist ein erster Ansatz, wenn sich das jeder hier zu Herzen nehmen würde. Dann würden so manche Diskussionen nicht so ausarten.

Und von daher fange ich an, mich hier bei jedem zu entschuldigen, den ich beleidigt, verletzt oder sonstiges getan habe. Es gibt keine Rechtfertigung dafür!

Ich mag die Rokop-Seite sehr gerne und ich fühle mich hier zuhause und ich will nicht irgentwann sehen, dass man Rokop dicht macht, nur weil wir es nicht schaffen und wie Menschen zu behandeln.

Ich kann nur hoffen, dass diejenigen die sich hier abgemeldet haben, sich wieder anmelden werden und Spaß daran finden, rokop zu dem zu machen, wofür es eigentlich gedacht war und das wir lernen, den anderen stehen zu lassen, mit dem was er/sie denkt und sagt und auch lernen mal über den Tellerand zu sehen und dann wird man vll. so manches gutes für sein Leben entdecken.

bb

Faith

Geschrieben von: Pvt. Paula 02.10.2007, 20:49

Das tue ich nicht.



Was missfaellt Dir daran? Gewoehnlich versteht jeder trotzdem sofort, was ich meine - und das auf eine Weise, die antizipatorisches Entschuldigen zumeist ueberfluessig macht. Weshalb ich auch nicht vorhabe, mit dieser Angewohnheit zu brechen.



Weshalb ich das Meiste auch nicht lese.



Sei versichert: den habe ich.

Pvt. Paula

Geschrieben von: blubber 02.10.2007, 21:46

Ähm? Du willst damit sagen das ich hier rumtrolle? Oh ja....

Geschrieben von: Heike 02.10.2007, 22:04

blubber, ach komm

Ich meinte die von Dir angesprochenen Leute auf dem hohen Ross.

Geschrieben von: blubber 02.10.2007, 22:57

Aaaach... Ich sollte nur ausgeschlafen Antworten...

Da bin ich auf jeden Fall dabei.

Geschrieben von: Sandra 02.10.2007, 23:09

Liebe Rokopler,
ich werde versuchen auf all eure Fragen und Anmerkungen einzugehen, also sucht euch aus meinem Beitrag raus, was ihr wissen wolltet, dann muss ich nicht jeden einzeln aufzählen.
Es sollen diejenigen diskutieren, die Interesse daran haben, ganz einfach. In einem Forum kommen und gehen immer wieder Menschen, daher kann man zwar ein Stammpublikum festmachen, jedoch nicht urteilen, dass niemand hier mehr zu einer vernünftigen Diskussion fähig wäre.
Und eben da wir als Team ebenfalls keine geistlosen Diskussionen fördern wollen, möchten wir Themen stellen und Anreiz zu eben diesen gewünschten interessanten Diskussionen bieten.
Natürlich liegt das Absterben des Forums, wie es genannt wurde, auch an den Usern des Forums, aber eine Liste zu erstellen, die ganz nebenbei bemerkt bei jedem sicher andere Namen auflisten würde, hilft uns nicht weiter. Wir werden keine Mitglieder aufgrund irgendeiner subjektiven Liste rauswerfen o.ä. Daher wären eher konstruktive Vorschläge hilfreich, wie man das Forum wieder in Schwung bringen könnte.
Dieses Projekt ist ein Versuch, den wir starten wollten. Wie er bei euch ankommt, wird die Zeit zeigen. Wir werden versuchen jede Woche ganz unterschiedliche Themen zu finden, so dass hoffentlich für jeden etwas dabei ist.
Aber ohne eure Mithilfe wird das Ganze natürlich nicht funktionieren können. Jeder hier muss gewillt sein, andere Einstellungen und Meinungen zu akzeptieren, sonst wird es immer wieder zu Provokationen u.ä. kommen. Dies lässt sich in einer solch großen anonymen Community leider sicher nicht umsetzen, dennoch würde ich gern noch einmal dazu aufrufen.
Recht machen können wir es sowieso nicht jedem, das ist auch nicht das Ziel. Wer sich an einer Diskussion beteiligen möchte und spannende neue Aspekte einbringen will, ist herzlich Willkommen. Wer dies nicht möchte, hält sich eben aus diesen Threads raus, ganz einfach. Wer nur wegen des Security-Bereiches hier ist, muss sich schließlich auch nicht in der Schnuddelecke beteiligen. Dies ist lediglich ein weiteres Angebot, welches Rokop offeriert.
Wenn ihr konstruktive Vorschläge habt, wie man das Projekt verbessern kann, freue ich mich über eure Anregungen. Wenn es mir die Zeit ermöglicht, werde ich den Vorschlag, den ersten Beitrag auch direkt mit meiner persönlichen Meinung zu füllen, demnächst aufgreifen.
Natürlich kann nicht jeder zur Niveausteigerung beitragen, darum geht es auch gar nicht. Was wir uns wünschen würden sind lediglich Diskussionen, die ohne persönliche Angriffe vonstatten gehen können und bei denen sich jeder an ein im RL selbstverständliches Verhalten hält.
Dem einen moderieren wir zu viel, dem anderen zu wenig. Wie schon erwähnt, alle werden wir nicht glücklich machen können. Wir versuchen immer einen gesunden Mittelweg zu finden, um nicht das Forum kaputt zu moderieren, aber auch nicht jeden Mist durchgehen zu lassen. Aber auch wir sind Menschen, die fehlbar sind, daher verzeihe man uns, wenn jemand mal der Meinung sei, wir hätten falsch reagiert.
Nur weil Diskussionen von Moderatoren gestartet werden, laufen sie natürlich nicht anders oder besser ab. Daran sind alle Mitwirkenden beteiligt, da können wir nur begrenzt Einfluss nehmen. Wir möchten einfach mehr Themen bieten, die interessante Diskussionen zulassen. Einige Threads in der Schnuddelecke sind zwar unterhaltsam oder hilfreich, aber eben nicht viele eignen sich für wirklich spannende Diskussionen. Wir möchten einfach die Möglichkeit bieten und durch das Einstellen von Themen den Anreiz zu einem Beitrag erhöhen. Inwiefern das funktioniert und angenommen wird, muss die Zeit zeigen.
Man kann natürlich noch lang darüber reden, was dieses Projekt überhaupt bewirken soll. Aber wir möchten einfach nicht tatenlos zusehen, wie sich das Forum verschlechtert, sondern wir versuchen etwas zu tun. Auch hier sind sinnvolle Vorschläge jederzeit willkommen. Ob jemand die Aktion nun überflüssig findet oder nicht, wir werden nicht untätig bleiben und uns nachher vorwerfen müssen, dass wir nichts versucht haben.
So, das war's vorerst von meiner Seite.

Geschrieben von: MoaraShira 02.10.2007, 23:11

genau das meine ich! ^^
antizipatorisch

ich wusste nicht was das heisst und musste googlen.
warum nicht * vorwegnehmende entschuldigung* ?

auch wenn das OT ist, beantworte mir noch bitte meine frage. lässt man uns durchgehen...
das du fun hast, glaub ich dir aufs wort, du spaßvogel^^

Geschrieben von: Denny 02.10.2007, 23:21

Hehe da kenne ich noch jemanden der gerne mal mit solchen und ähnlichen Wörtern um sich schmeisst wo man erstmal Nachforschungen betreiben muss Ich komme nur grade nicht auf seinen Namen und weiss nicht ob er überhaupt noch hier ist *g*

*edit*
Ach ich weiss es wieder der gute alte Dr.Prantl war/ist das *kopfeinzieh* ^^

Ich finde nicht das dieses Forum am absterben ist. Aber Meinungen dazu sind relativ.

Geschrieben von: bond7 02.10.2007, 23:24

@Sandra

Das ist ein netter Versuch , ich befürchte aber auch das es nur verschwendete Mühe und Zeit ist.

Geschrieben von: Pvt. Paula 03.10.2007, 00:59

Nun ja. Ich musste auch erst GOOGLE.DE befragen, was ein Moira Shira sein koennte (und bin mir immer noch nicht sicher, ob ich es weiss) ...

... soweit es die Frage angeht: Sie haben Post.

Pvt. Paula

Geschrieben von: Realist 03.10.2007, 08:43

Das habe ich vor einigen Jahren schon vorgeschlagen! Die Schnuddelecke stiftet mit ihren Diskussionen nur Unfrieden! Bei den Security-Themen ist die Gefahr ETWAS geringer.

Geschrieben von: Heike 03.10.2007, 08:48

das ist das Wichtigste überhaupt.
nur andere Meinungen machen ja eine Diskussion erst möglich, ohne andere Meinungen gäbe es nur: "das sehe ich auch so!"-Postings als Antwort.

ich vermute, vielen Menschen fehlt die Fähigkeit, sich in einen anderen Menschen reinzuversetzen. Wenn man das mal versucht, kann man oft erkennen, dass eine andere als die eigene Sichtweise richtig ist, wenn man den Tatbestand mit den Augen des anderen betrachtet.

ich habe Freunde im Internet, von denen ich weiß, dass sie einige Dinge ganz anders sehen als ich. wunderbar. nur so ist es möglich, kontrovers zu diskutieren.

Geschrieben von: skep 03.10.2007, 09:34

Du meinst mit Security-Themen den x-ten langweiligen Thread zu "Welcher AV ist besser?" oder einen der ueblichen HJT-Threads...wuerden die Stammuser ncht jede Woche ihr AV wechseln und sich damit ihren Rechner zerschiessen, waere das Forum, deutlich kleiner. Naja ich bin auch nur noch aus Gewohnheit hier...

Geschrieben von: maxos 03.10.2007, 19:17

Wieder mal über eine Meldung herzlich gelacht und damit macht es Spass hier abends zu schmöckern.

Ansonsten den ganzen thread gelesen u. werde verfolgen wie die Sache weitergeht.

Obwohl wenn die Schnuddelecke jetzt aufgewertet werden soll, wo kommen dann die Beiträge hin, die früher immer in die Schnuddelecke verschobenen wurden.

Selber halte ich mich zu Themen die politisch bzw. gesellschaftlich relevant sind zurück.
Wie man hier gut sieht, sind sie öfters sehr emotional besetzt u. warum sollte ich mir nicht gewünschten bzw. unqualifizierten Stress bedingt durch vielleicht untergriffige Gegenposts dann selber einhandeln.

Geschrieben von: MoaraShira 03.10.2007, 20:59

ich bin der meinung, dass das auch nicht stimmt. das niveau war eigentlich immer so, das heisst, schwankend^^

alles was fehlt sind ein paar vertraute nicks, that's all

EDIT: und jetzt geh ich wieder WoW spielen^^
möge elunes licht euch leiten und behüten

Geschrieben von: blubber 04.10.2007, 22:16

*popcorn einpack*

Wie wäre es wenn man den Offtopic Bereich schließt?!? ABER, dann bitte auch den Foto Bereich, der hat auch nix mit Security zu tun, und danach noch den Chat schließen....

Man man...

Ich halte den Offtopic Bereich für jedes Forum wichtig, denn nicht immer hat man das Bedürfnis für jedes Thema explizit ein Forum aufzusuchen. Zudem möchte man auch nicht jedes Thema mit jedem besprechen.


*popcorn auspack*

Geschrieben von: MyThinkTank 05.10.2007, 18:22

Liebe Anwani,
liegt das vielleicht daran, dass ich mich auf der einen Seite in den letzten Monaten (auch aus berufliche Gründen) häufiger Mal zurückgehalten habe? Oder missfällt Dir andererseits, dass ich dämliche Beiträge jetzt auch deutlicher als früher eben als solche benenne, auch wenn der Verfasser - wie etwa Rudi - eigentlich ein netter Kerl ist?
Ich erstelle meine Beiträge, gerade wenn es gegen die sachlich unzulänglichen und polemischen Beiträge einiger weniger hier geht, doch nicht nur zu deren Amusement! Anhand der Aufrufzahl der jeweiligen Topics kannst Du feststellen, dass hier noch einige Leute mitlesen, die selbst nicht posten. Für die sind meine Antworten zumeist interessanter als für jene im obigen Selbstzitat angegebenen Teilnehmer. Ob denen noch zu helfen ist, wage ich tendenziell zu bezweifeln (aber ich lasse mich gerne überraschen).

Das Problem, Anwani, ist doch, dass die Toleranz der Klugen am Ende zum Sieg der Dummen und Dreisten führt. Appeasement funktioniert leider nicht. Soweit es Internetforen angeht, muss man sich meine Toleranz erst verdienen. Das gilt insbesondere bei solchen Themen, von denen ich einigermaßen Sachverstand habe. Ich verurteile gewiss niemanden für eine mir missliebige Meinung. Aber wenn diese Meinung im arroganten Gewand der Polemik gepaart mit Unbelehrbarkeit und Selbstreflexionsresistenz auftritt, bin ich nicht zartfühlend.

Gruß!
MyThinkTank

Geschrieben von: Scrapie 05.10.2007, 19:03

Hi

Immerhin sind 20% der von dir für das Absterben des Forums verantwortlich gemachten User inzwischen weg.
Hoffen wir, das sich die "Vitalfunktionen" des Boardes nun im gleichem Umfang erhöhen

WoW, da ist aber jemand gewaltig von seiner Person überzeugt und strahlt vor Selbstvertrauen.
Ich würde mir und Rokop wünschen, dass du deine publikumsanziehenden Antworten in Zukunft vermehrt im Security-Bereich unterbringen und nicht in der Schnuddelecke vergäuden wirst - auf das Rokop durch deine anziehenden und sachverständigen Postings neue User bekommt und wieder erblühet.


In diesem Sinne,
Scrapie

Geschrieben von: rock 05.10.2007, 19:16

der war gut....

Geschrieben von: Jens1962 05.10.2007, 19:36

Mögen die Dummen gewinnen, ich tu mir so ein arrogantes Geflame, das offensichtlich von den Mods zumindest geduldet wird, nicht mehr an. 30%, Account bitte löschen.

Ein letzter Gruß
Jens

Geschrieben von: Denny 05.10.2007, 19:58

Halt!

Es gibt eine Lösung des Problems.

http://www.rokop-security.de/index.php?java%20script:togglecategory(17,%201);



*edit*

Schade macht er nicht *gg*

Geschrieben von: Anubis 05.10.2007, 20:07

Leute Leute, ich finde allmählich ist die Schmerzgrenze überschritten. Diese öffentlichen Bekriegungen sind nur noch zum Kopfschütteln.

Peter Heger hat sich löschen lassen, wie ich eben sah, Realist ebenso, @jens beabsichtigt es ebenfalls.
Das kann doch nicht Euer Ernst sein, hier tatenlos zuzuschauen ?!

Ich bin entsetzt über diese Entwicklung, ausgelöst durch mehr oder weniger den Post eines Mitgliedes.

Geschrieben von: Kurt W 05.10.2007, 20:17

Mensch Leutz kriegt euch halt mal alle langsam wieder ein.
Das ist ja nicht mehr zum aushalten.

Ich bin nun seit fast 3 Jahre hier und gerne in diesem Forum, war immer eine tolle Sache, weil hier sachliche und kompetente Beiträge an der Tagesordnung waren und keine Spinner oder Trolle am Werk sind wie es sooft in anderen Foren vorkommt.

Diese Diskussionen hier in der Schnuddelecke haben ja eine Eigendynamik angenommen, die langsam ja das ganze Forum betreffen. Ich bin eigentlich immer selten in der Schnuddelecke gewesen, ich bin hier wegen Firewall, AntiVirus etc. Und ich denke das sollte auch die Aufgabe und der Sinn dieses Forums sein, zumindest war es das mal so.

Gruß Kurt

Geschrieben von: Denny 05.10.2007, 20:27

Dem schliesse ich mich an - hört mal bitte auf mit dem Mist euren Account zu löschen. Stellt halt die Benachrichtungen ab loggt euch paar Tage aus und lasst gut sein

@Anubis
wenn du dich auch noch löschen lässt ziehe ich dir aber die Ohren lang

Geschrieben von: Kurt W 05.10.2007, 20:28

Ich bin der Meinung nun sollten die Mods wirklich endlich eingreifen. Ich habe das ganze ja nicht so direkt verfolgt, ich finde es aber schon bedenklich wenn jemand schon User öffentlich benennt, die sich mittlerweile ja abgemeldet haben nun in seinem Zitat deren Namen durchstreicht. (siehe weiter oben)Ich denke die Schmerzgrenze ist erreicht.

Sind wir hier im wilden Westen, wo man Kerben in seinen Colt schnitzt wenn man einen erledigt hat.

Geschrieben von: klaus_ue 05.10.2007, 20:32

Schließe mich Kurt an. Überlegt es euch bitte noch mal und bleibt bitte, bitte hier

Geschrieben von: MyThinkTank 05.10.2007, 20:41

@Denny, Kurt W., Anubis:

Beteiligt Euch bitte an den interessanten Sachdiskussionen, die sich hier in Schnuddelecke immer wieder ergeben haben. Postet interessante Beiträge, bringt neue Themen auf, tut etwas Positives, anstatt hier indirekt Kritik meinen Beiträgen zu üben. (Im übrigen habe ich Euch in keiner Weise angegriffen.)

Ich weiß, dass die durchgestrichenen Namen auf den einen oder anderen provokativ wirken mögen. Und ich bin mir nicht sicher, ob die Idee gut war. Auf der anderen Seite habe u. a. von den oben genannten Board-Usern in den letzten Tagen ziemlich unerfreuliche PNs und E-Mails bekommen, die weit unterhalb jeglichem diskussionsfähigen Niveau liegen. Insofern behalte ich die Darstellung bei.


MyThinkTank

Geschrieben von: Denny 05.10.2007, 20:43

Ich dich auch nicht (nichtmal eine Andeutung) Zitat bitte wo

Geschrieben von: Anubis 05.10.2007, 20:45

Treffender kann man es nicht beschreiben. Innerhalb kürzester Zeit verschwinden 3 Mitglieder, der Vierte steht kurz vor dem Absprung. Ich finde diesen Trend erschreckend.

Ich bin auch ein Freund des offenen und direkten Wortes. Aber was sich hier an Bord seit einiger Zeit abspielt, kann nicht im Sinne des Forums und seiner Mitglieder sein.
An manchen Stellen wurde meiner Meinung nach zensiert, wo man vielleicht hätte drüber wegsehen können. Andere dagegen stehen bis heute unverändert und unzensiert im Forum. Dinge, die eindeutig und unmissverständlich als Angriff gegen namentlich genannte Personen gewertet werden können.

Bei allem Respekt, ich verstehe es allmählich nicht mehr was hier abgeht.

Geschrieben von: Heike 05.10.2007, 20:47

genau, ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen, MyThinkTank muß hier Admin werden. Dieser mühseelige Weg die Mitglieder mehr oder weniger einzeln zu vergraulen ist für jemand mit seinem Format einfach unwürdig. Ein Klick würde genügen.

ja, und dann wären letztlich nur noch die Mitglieder hier, die seine Toleranz verdienen.

ach, was wäre das angenehm für die vom Admin übrig gelassenen, ich wäre mit Sicherheit auch nicht darunter.

mich wundert, dass das Team ein derartiges Vergraulen von Mitgliedern durch einen einzelnen duldet.

Geschrieben von: Kurt W 05.10.2007, 20:50

Das stimmt. Ich habe mich auch lange zurück gehalten, hier irgend einen Kommentar abzugeben aber ich denke ich bin lange genug hier im Forum um meine Meinung zu äußern auch wenn es mich nicht direkt betrifft.

Du hast mich nicht direkt angegriffen, korrekt, du greifst damit aber langsam das gesamte Forum an, so sehe ich das.

Und da ich Teil dieses Forums bin greift du mich damit auch persönlich an.

Geschrieben von: MyThinkTank 05.10.2007, 21:03

Selbstverständlich.

Ich bedaure, dass Du das so verstehst. Ich habe extra diejenigen, die ich für den Verfall der Diskussionskultur hier verantwortlich sehe, namentlich genannt, damit genau dieses Missverständnis NICHT entsteht. Ich habe Dich weder genannt noch gemeint.

@Anubis: dito


Missverständnis? Ich hatte Dich nur als einen User miteinbezogen, der auf meinen vorangegangene Post geantwortet hat. Ich kann mich ebenfalls nicht entsinnen, dass wir uns gestritten hätten.

@Heike:
Welchem Zweck soll Dein ausschließlich polemischer Beitrag dienen? Es steht Dir frei, direkte Kritik an mir öffentlich oder per PN zu äußern.

MyThinkTank

Geschrieben von: Anubis 05.10.2007, 21:21

@MTT

Ich habe allergrößten Respekt vor Dir, Deinen Erfahrungen sowie Deinem Sachverstand. Zweifelsohne eine echte Bereicherung für dieses Forum.

Umso unverständlicher ist es mir, dass Du, noch dazu öffentlich, diesen Schritt der namentlichen Nennung diverser Mitglieder als Verursacher für den Verfall der Diskussionskultur hier an Bord gegangen bist. Mir wirklich nach wie vor unbegreiflich.

Es mag ja durchaus Deine Meinung sein, die Dir ja auch zusteht, aber warum öffentlich ? Sowas ist, mit Verlaub, nicht nur weit unter Deinem Niveau, sondern auch nicht Deine Aufgabe.

Gewiss war Deine eigentliche Absicht eine positive, das gestehe ich Dir absolut zu. Im Ergebnis kann Dir der Erfolg Deiner Aktion aber kaum Recht geben, bzw. Deinen Gefallen finden.

Ich weiß wirklich nicht was mit Dir los ist und hoffe, die jetzt geübten Kritiken anderer veranlassen jetzt nicht Dich zum Weggang. Es wäre sehr schade und ein großer Verlust.

Aber Deine aktuelle Aktion, gefolgt von Teil II der durchgestrichenen Namen, war echt daneben und Deiner nicht würdig.

Geschrieben von: Xeon 05.10.2007, 21:30

Das wirkt nicht nur so,dass ist provokativ und eine Unverschämtheit die ihres gleichen sucht!
Ich hab mich auch lange zurückgehalten,aber du übertreibst es so langsam erheblich!

Geschrieben von: MyThinkTank 05.10.2007, 21:57

Ich hoffe 'mal, dass das keine Ironie ist. Insofern herzlichen Dank!


Ich meine, dass dieser Schritt überfällig war. Ich habe am Beispiel des Trojaner-Boards schon miterlebt, wie ein anderes Security-Board von einigen wenigen unverbesserlichen Usern quasi zugrunde gerichtet wurde, indem sie die sachverständigen und hilfsbereiten User schlichtweg vergrault haben. Ich habe mich damals nachdrücklich an die Moderatoren und Admins des Forum gewandt und ziemlich zutreffend (im Nachhinein betrachtet) die Entwicklung vorhergesagt. Leider ergebnislos. Das Rokop-Forum hat in meiner Beobachtung begonnen, ähnliche Entwicklungen zu zeigen. Das würde ich sehr bedauern. Um jetzt nicht schon wieder missverstanden zu werden: Ich mache den Moderatoren und Admins keinerlei Vorwurf. Es ist immer ein undankbarer Job. (Im übrigen moderiere ich selbst in einem größeren Forum und kenne die Probleme von beiden Seiten - als User und Mod.). Allerdings beobachte ich dieses Phänomen nun schon rund 7 Jahre und erlaube mir daher ein entsprechendes Urteil. Hinzu kommen berufsbedingte Kenntnisse und Erfahrungen über das Verhalten von Menschen in bestimmten Konfliktsituationen. Und da hat sich eine wahrscheinlich recht alte Weisheit als ziemlich zutreffend erwiesen: Duldet man schlechte Manieren, so werden sie nur noch schlechter. Ich meine, dass man diese Einsicht gut auf die Frage nach der Diskussionskultur übertragen kann. Wer das anmaßend findet, möge bitte einen besseren und begründeten Vorschlag machen.


Das mag sein. Und?

Ich hoffe trotzdem, Deine Fragen geklärt zu haben.

Gruß!
MyThinkTank

Geschrieben von: Anubis 05.10.2007, 22:03

Ironie wäre hier völlig unangebracht. Insofern

Meine gestellten Fragen wurden mehr oder weniger beantwortet. Die, zwischen den Zeilen, nicht. Aber, belassen wir es dabei. Ich bin trotzdem nach wie vor der Meinung, man hätte es nicht öffentlich tun sollen.

Geschrieben von: Scrapie 05.10.2007, 22:14

Durchgestrichenen Usernamen ala Kerben im HauDraufKnüppel zeugen wahrlich von guten Manieren ...
Ich hoffe niemand urteilt über dich nach deinen eigenen Massstäben

Scrapie

Geschrieben von: Sandra 06.10.2007, 10:18

So langsam reicht es. Genau das habe ich im Eingangsposting gemeint. Nicht, dass einfach mal konstruktive Beiträge und Ideen zu der Aktion kämen, nein, direkt geht wieder das Gemetzel los. Wirklich schade.
Da hier nichts vernünftiges mehr bei rumkommen wird, mache ich hier besser dicht. Wer sachlich diskutieren möchte, möge ein Thema seiner Wahl eröffnen, aber diese "Diskussionsinhalte" bringen einfach nichts mehr.